maksymalizacja zasięgu radia

[Marcin Kawula]

Takie pytanie do znawców tematu, jak poszczególne ustawienia radia wpływają na zasięg sygnału (częstotliwość/DCS/CTCS/SQL/moc nadawania TXP, może inne....). Pytanie czysto teoretyczne, bo są ograniczenia prawne i nie wszystko można ustawiać. Jakie ustawienia są najlepsze w praktyce, aby uzyskać maksymalny zasięg i jaki to jest zasięg???
Pozdrawiam
Marcin

[Zbigniew Gotkiewicz]

Z tego co wiem źle dobrana antena potrafi stłumić prawie cały sygnał.

[Marcin Kawula]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
Z tego co wiem źle dobrana antena potrafi stłumić prawie cały sygnał.

Zapomniałem o antenie, dziękuję za sugestię

[Zbigniew Gotkiewicz]

A, jest jeszcze coś takiego jak propagacja, ugięcie i odbicie fali.

[voice]

Post by Marcin Kawula
Takie pytanie do znawców tematu, jak poszczególne ustawienia radia wpływają na zasięg sygnału (częstotliwość/DCS/CTCS/SQL/moc nadawania TXP, może inne....). Pytanie czysto teoretyczne, bo są ograniczenia prawne i nie wszystko można ustawiać. Jakie ustawienia są najlepsze w praktyce, aby uzyskać maksymalny zasięg i jaki to jest zasięg???
Pozdrawiam
Marcin

Na zasięg radia wpływa

1. moc nadawania
2. warunki propagacyjne

Upraszczając :

częstotliwość/DCS/CTCS/SQL/ = jakim językiem gość gada i jakiego slangu
używa i kogo chce słyszeć

moc nadawania = jak głośno krzyczy i w którym mieście go dzięki temu
krzykowi słychać...

Jest jeszcze kwestia zestrojenia anteny do częstotliwości ale to na
początek zapytaj wujka google, nie ma sensu tutaj o tym pisać. Jest
bardzo dużo opracowań w tym temacie dostępnych w internecie

pozdrawiam
v.

[Paweł Radziszewski]

Post by Marcin Kawula
jak poszczególne ustawienia radia wpływają na zasięg sygnału (częstotliwość/DCS/CTCS/SQL/moc nadawania TXP, może inne....).

Najistotniejsze to:
- wysokość odbiornika i nadajnika (wystarczy wznieść się na kilkanaście
metrów, żeby zasięg się bardzo mocno zwiększył),
- dobrze dopasowana antena, raczej nie króciutka gumowa,
- moc (ale do pewnego stopnia - później, mało że nielegalne, jej
zwiększanie jest nieefektywne),

Częstotliwość ma pewien wpływ na prostoliniowość propagacji i wrażliwość
na przeszkody - im niższa tym lepiej.

Squelch jest istotny tylko w odbiorniku i zawsze jest kompromisem - albo
słabe sygnały nie będą "otwierać" odbiornika, albo będą go "otwierać",
ale będzie słychać tylko szum.

DCS/CTCS są nieistotne.


Czyli: dobra, relatywnie długa antena, maksymalna moc i dobranie
"squelcha". Raczej 2m niż 70 cm.

[p***@poczta.fm]

Dokladnie dobra antena i brak przeszkod jest wazny. Zeby zwiekszyc zasieg 2 krotnie moc trzeba zwiekszyc az 4 krotnie.

Pozdrawiam.
A.L.

[t***@gmail.com]

A o czułości odbiornika i jego selektywności nikt nie napisze? Na nadajnikach o mocy podobnej do tych używanych przez nas prowadzi się łączność na 20 miliardów kilometrów w kosmosie.

[Marcin Kawula]

Mam dwa identyczne radia, w jednym oryginalną antenę krótką, a drugim antenę giętką NAVCOMM B-88s 4x dłuższą. Różnicy nie widzę, choć to może być sprawa złego zestrojenia jak tu już wspomniano.

[Paweł Radziszewski]

Post by Marcin Kawula
Mam dwa identyczne radia, w jednym oryginalną antenę krótką, a drugim antenę giętką NAVCOMM B-88s 4x dłuższą. Różnicy nie widzę, choć to może być sprawa złego zestrojenia jak tu już wspomniano.

W warunkach otwartych, bez odbić i zaników Rayleigha różnica może być
niewielka. Ale np. wewnątrz budynków czy w obszarach miejskich może się
zwiększyć.

No i oczywiście kwestia zestrojenia.

[Zbigniew Gotkiewicz]

Marcin pisze:
Mam dwa identyczne radia, w jednym oryginalną antenę krótką, a drugim antenę giętką NAVCOMM B-88s 4x dłuższą. Różnicy nie widzę, choć to może być sprawa złego zestrojenia jak tu już wspomniano. "

Z tego co wiem to antena dobrze działa tylko przy określonej częstotliwości. Być może obie anteny kiepsko działają przy tej częstotliwości na której sprawdziłeś zasięg. Poza tym mój kolega który się zna na antenach twierdzi że wpływ na na przykład także to jak blisko ciała jest antena. Znaczy się że blisko to źle.

[voice]

Post by Marcin Kawula
Mam dwa identyczne radia, w jednym oryginalną antenę krótką, a drugim antenę giętką NAVCOMM B-88s 4x dłuższą. Różnicy nie widzę, choć to może być sprawa złego zestrojenia jak tu już wspomniano.

To znaczy ?

v.

[Marcin Kawula]

Różnicy w zasięgu nie widzę ale to tak "na oko". Jutro sprawdzę praktycznie czy zasięg zmieni się w jakiś sposób gdy oba radia będą miały dwie oryginalne krótkie anteny (zakładam że te są zestrojone fabrycznie)

[Zbigniew Gotkiewicz]

zestrojenie anteny jest dla jakiejś częstotliwości. Jeśli Ci na tym zależy to sprawdź przy jakiej częstotliwości twoje anteny najlepiej pracują.

[voice]

Post by Marcin Kawula
Różnicy w zasięgu nie widzę ale to tak "na oko". Jutro sprawdzę praktycznie czy zasięg zmieni się w jakiś sposób gdy oba radia będą miały dwie oryginalne krótkie anteny (zakładam że te są zestrojone fabrycznie)

Zasięg pomiędzy dwoma radiami będziesz miał wyłącznie taki na jaki
pozwoli Ci "najsłabsze" radio. I tyle....

Radyjko z długa antena masz w warszawie a z mała w barcelonie. Nadajesz
zatem z warszawy ale maleńka antenka w barcelonie niestety nie wyłapuje
sygnału z warszawy za to odbiera zajebiście kuchenke mikrofalowa
Margerity :-)

Zatem radio z mała antenka umieszczasz w Paryżu i znowu nic nie słychac
bo sygnał z warszawy zanika na tle pobliskiego amatora ham radio z
bateria anten na dachu...

To bierzesz radyjko do Zgierza i... słychać, kurde, wreszcie słychać
zatem zasięg twojego radyjka z długa antenka to Zgierz...

Problem(?) w tym że po przeprowadzonych testach Ty mówisz:

- sprawdziliśmy, radio z długa antenka ma zasięg do Zgierza...

astronauta ze stacji kosmicznej :

- nic nie zrobiliśmy bo z warszawy cały czas jakoś gostek nadawał
zaszumiając częstotliwość

pozdrawiam
v.

[Yti]

Jak juz wszystko ustawisz, dopracujesz to wtedy uruchomisz silnik i cały twój trud pójdzie na marne ;)

[a***@gmail.com]

Hi,hi

[ark]

Najlepszą anteną jest taka która odpowiada długości fali na jakiej nadajesz, ale empatycznie stwierdzono ze dobre efekty daje też 3/4 fali. Technika poszła do przodu i by skrócić antenki daje się kilka zwojów przed antenką i możemu mieć antenę wizualnie krótszą .
Jeśli masz radio które pracuje na dwóch częstotliwościach to masz zapewne dwie anteny w jednej obudowie lub antenę o długości wspólnej wielokrotności fali . To dlatego antena działa dobrze w jakims zakresie częstotliwości fali.
Są też anteny magnetyczne ,wydladają jak poziomo umieszczona rurka miedziana w kształcie okręgu ,ale jak chcesz cos więcej na ten temat to poszukaj w bibliotece w czasopiśmie "radioamator i elektronik"
Przy zwiększaniu mocy owszem jest sygnał ale tekst staje się coraz mniej zrozumiały .
Nie za bardzo wiem po co próbować zwiększać zasięg nadawania radia taki boufeng potrafi zciągnąć rozmowy pilotów z ziemia z odległości 30 km , podobnie policję i inne służby. A nie pogadasz jeśli ty nadasz a nie usłyszysz odpowiedzi.
Propagację raczej uznałbym za zakłócenie ,owszem jeśli chmury sa odpowiednie można skontaktować się z 200 km ale chyba lepiej zadzwonić ale jesli rozmawiasz na owe 20km i włącza ci się rozmowa z Gdańska to chyba przeszkadza .
Jak chcesz się czegoś dowiedzieć to poszukaj kontaktu z nawiedzonymi CBradiowcami . Oni potrafią nawiązać łączność uzywając 4W emisji z np. Nową Południową Georgią , Widziałem QSLke .

[k***@gmail.com]

Post by ark
Najlepszą anteną jest taka która odpowiada długości fali na jakiej nadajesz, ale empatycznie stwierdzono ze dobre efekty daje też 3/4 fali. Technika poszła do przodu i by skrócić antenki daje się kilka zwojów przed antenką i możemu mieć antenę wizualnie krótszą .

Nie wiem czy empatycznie stwierdzono ale to co piszesz to wynika z praw fizyki (zwoje służą do dopasowania impedancji anteny do nadajnika/odbiornika dla częstotliwości roboczej). Patenty znane od ok 100 lat.

[ark]

Post by k***@gmail.com

Post by ark
Najlepszą anteną jest taka która odpowiada długości fali na jakiej nadajesz, ale empatycznie stwierdzono ze dobre efekty daje też 3/4 fali. Technika poszła do przodu i by skrócić antenki daje się kilka zwojów przed antenką i możemu mieć antenę wizualnie krótszą .

Nie wiem czy empatycznie stwierdzono ale to co piszesz to wynika z praw fizyki (zwoje służą do dopasowania impedancji anteny do nadajnika/odbiornika dla częstotliwości roboczej). Patenty znane od ok 100 lat.

To że, znane to nie znaczy że, stosowane, popatrz jakie anteny mieli przykręcane na autach CBowcy 15 lat temu , a jakie maja teraz .Częstotliwość dalej jest okolo 11m

[k***@gmail.com]

Post by ark

Post by k***@gmail.com

Post by ark
Najlepszą anteną jest taka która odpowiada długości fali na jakiej nadajesz, ale empatycznie stwierdzono ze dobre efekty daje też 3/4 fali. Technika poszła do przodu i by skrócić antenki daje się kilka zwojów przed antenką i możemu mieć antenę wizualnie krótszą .

Nie wiem czy empatycznie stwierdzono ale to co piszesz to wynika z praw fizyki (zwoje służą do dopasowania impedancji anteny do nadajnika/odbiornika dla częstotliwości roboczej). Patenty znane od ok 100 lat.

To że, znane to nie znaczy że, stosowane, popatrz jakie anteny mieli przykręcane na autach CBowcy 15 lat temu , a jakie maja teraz .Częstotliwość dalej jest okolo 11m

Czułość odbiornika i przetwarzanie sygnałów pozwoliła na zmniejszenie zysku anteny bez straty zasięgu czy jakości sygnału co nie było możliwe w sprzętach komercyjnych parenaście lat temu. Tak samo było z zewnętrznymi antenami do gps czy komórek - tor radiowy TX/RX jest na tyle dobry,że można stosować tańsze i krótsze anteny paskowe wewnątrz urządzenia. Prawa fizyki i zasady budowy anten są znane od dawna, cuda dzieją sie w przetwarzaniu sygnałów (np. sterowanie wiązką czy układy MIMO).

[Zbigniew Gotkiewicz]

Wydaje mi się że to dobrze jeśli radio używane przez paralotniarzy ma zasięg do 5 km. Najczęściej muszę włączać swoje radio słuchając komend KS który hoduje 100 km dalej albo audycji radiowych z cyklu niech mnie ktoś przytuli bo tu w powietrzu taki samotny jestem.

[Dawid W.]

dokladnie, niektorzy sie powiesza na nosnej i nie maja swiadomosci ze sieja w eter w promieniu 100km albo i wiecej. a mistrzami swiata sa piloci ktorzy maja wlaczonego VOXa i musze sluchac jak im wario piszczy...
D.

[Mateusz SP8EBC]

Post by k***@gmail.com

Post by ark
Najlepszą anteną jest taka która odpowiada długości fali na jakiej
nadajesz, ale empatycznie stwierdzono ze dobre efekty daje też 3/4
fali. Technika poszła do przodu i by skrócić antenki daje się
kilka zwojów przed antenką i możemu mieć antenę wizualnie krótszą .

Nie wiem czy empatycznie stwierdzono ale to co piszesz to wynika z
praw fizyki (zwoje służą do dopasowania impedancji anteny do
nadajnika/odbiornika dla częstotliwości roboczej). Patenty znane od
ok 100 lat.

Ojj byś się zdziwił. Mierzyłem na analizatorze kilka anten do ręczniaków
i bardzo mało która miała SWR < 2. Różne długie diamondy czy inne takie
miały w najniższym miejscu ~3, przy czym w każdym przypadku SWR mocno
zmieniał się w zależności od tego jak trzymało się analizator
(przenośny) i czy trzymało się antenę za okolice gniazda czy nie. Często
przesuwała się częstotliwość rezonansowa a nie sama wartość dopasowania,
czyli SWR był dalej tak samo duży ale był w innym miejscu.

Kolega kiedyś sprawdzał impedancję wejścia jakiegoś Baofena i tam w cale
nie ma 50 omów. Coś bliżej 75 omów i to z dużą składową pojemnościową.
Dlatego w tym baofengu najlepiej działa antena fabryczna a każda inna
była zawsze gorsza, nawet jak dłuższa.

I jeszcze jedno. Niektóre radia (nawet profi Motorole) mają kilka
częstotliwości na których same siebie zakłócają. Jest to najczęściej
wielokrotność jakiegoś wewnętrznego generatora (np. drugiej przemiany) i
na tych frekwencjach słychać jakieś prążki. Ku przykładu dzisiaj okazało
się, że mój TYT MD380 ma tak na równe 144MHz, bo to jest wielokrotność
8MHz która siedzi przy procesorze. Do kilkudziesięciu metrów coś jeszcze
słychać, ale potem już nic. Najlepsze jest to, że cieknie to na zewnątrz
i na drugim radiu jak się stoi blisko to też jest ten śmieć.

[Marcin Kawula]

Post by Marcin Kawula
Różnicy w zasięgu nie widzę ale to tak "na oko". Jutro sprawdzę praktycznie czy zasięg zmieni się w jakiś sposób gdy oba radia będą miały dwie oryginalne krótkie anteny (zakładam że te są zestrojone fabrycznie)

Wczoraj łączność urywała się na 500m. Dziś zrobiłem próbę z dwoma krótkimi antenami. Na 2 km coś tam zaczęło przerywać (w terenie mocno zabudowanym). Myślę, że w powietrzu będzie spokojnie 5-10km. Więcej nie chcę. W tym przypadku pewnie długa antena jest uszkodzona - nieraz była pozwijana w plecaku. Dzięki wszystkim za podpowiedzi i cenne uwagi.

[p***@poczta.fm]

5 do 10 km w powietrzu? Znam przypadki ze ludzie na zwyklej pmr z 0.5 W mocy robili po 40-50 km.


Alan

[[e-mail]]

Ciekawe ile zwojów miał dziś nawinięte Bubuś. Że nie wieje, że blacha, że 30 km od lotniska, że do Kępna jak zrobi podstawę i spowrotem. I nie było by w tym nic nadzwyczajnego gdyby nie on z Borowej a my z Leszna. Zwoje w każdym razie nie odpowiadały ilości zwojów Kuby, który będąc 10km za nim nie słyszał (a może nie chciał?) go niemal wcale.

[voice]

Post by t***@gmail.com
A o czułości odbiornika i jego selektywności nikt nie napisze? Na nadajnikach o mocy podobnej do tych używanych przez nas prowadzi się łączność na 20 miliardów kilometrów w kosmosie.

Tak naprawdę to poprawna (praktycznie użyteczna) odpowiedz dla naszego
kolegi powinna brzmieć "znajdź w swoim mieście/okolicy jakiegoś
fachman/sklep radiowy niech Ci dobiorą antenę do twojego radia i już". A
potem poczytaj fachowa literaturę bo zasięg nawet przy najlepiej
dobranych parametrach technicznych może być "kaprysny".
Mam punkt pracujący na łączu radiowym który charakteryzuje sie tym ze
jak na przystanku zatrzyma się tramwaj to całą łączność szlak trafia.
Jak odjedzie łączność wraca :-)

taki lajf i propagacja :-)

v.

[Paweł Radziszewski]

Post by t***@gmail.com
A o czułości odbiornika i jego selektywności nikt nie napisze?

Ale pytanie było nie o rozmowę z ET tylko o ustawienia radia ;D

O ile selektywność (czy raczej szerokość kanału / modulacji) uzytkownik
może niekiedy zmieniać, to czułości już nie bardzo.

[ppguser]

Post by Marcin Kawula
Takie pytanie do znawców tematu, jak poszczególne ustawienia radia wpływają na zasięg sygnału (częstotliwość/DCS/CTCS/SQL/moc nadawania TXP, może inne....). Pytanie czysto teoretyczne, bo są ograniczenia prawne i nie wszystko można ustawiać. Jakie ustawienia są najlepsze w praktyce, aby uzyskać maksymalny zasięg i jaki to jest zasięg???
Pozdrawiam
Marcin

Pytanie zasadniecze. Po co? Przecież popularne chińczyki wyjęte z pudełka w najgorszym wypadku gwaratnują w powietrzu czytelną łączniść na 10km. Mamy swoją częstotliwość PSP która powili stała się standardem i jest coraz bardziej zaśmiecona. Nieraz lecąc wyłączam radio bo słyszę jak pół godziny jakiś gaduła opisuje wszystko co widzi ppod nogami albo opowiada debilne kawały. Najgorsze jest to że koleżki lecą dobre 50km dalej obok siebie i zaśmiecją pół województwa swoimi pierdołami. Pamiętajcie prosze że przy tej jednej częstotliwści kiedy są warunki do latania nie jesteście sami w powietrzu i to że nikt się nie odzywa nie oznacza że nikt nie słucha. Jeśli chciecie romawiać na innej częstotliwości to prosze bardzo, ale jeśli chcie "mieć moc" na 158.025 to odpóście sobie błagam. Każdy kto choć trochę zajmował się krótkofalarstwem wie że z wysokości 500m można zaśmiecić takim radyjkime pół kraju. Z tym że te parędziesiąt km dalej często słychać już tylko szum i to jest właśnie wynik zwiększenia mocy. To że mamy poiwedzmy stałą częstotliwość jest niezmiernie praktyczne bo można "wywołać" sobie kogoś kogo nie znamy i jest szansa że nas usłyszy, ale ma to też swoje wady właśnie. Na koniec dam dobrą radę. Zwiększnie zasięgu rozpoczni od zmiany anteny na jakąś dobrą firmową. Nie są tanie bo to wydatek około 100zł, ale przy tej samej mocy a nawet połowe mniejszej kolega usłyszy Cię wyraźnie nawet dwa razy dalej. pozdro

[Mateusz SP8EBC]

Post by ppguser

Post by Marcin Kawula
Takie pytanie do znawców tematu, jak poszczególne ustawienia radia
wpływają na zasięg sygnału (częstotliwość/DCS/CTCS/SQL/moc
nadawania TXP, może inne....). Pytanie czysto teoretyczne, bo są
ograniczenia prawne i nie wszystko można ustawiać. Jakie ustawienia
są najlepsze w praktyce, aby uzyskać maksymalny zasięg i jaki to
jest zasięg??? Pozdrawiam Marcin

Pytanie zasadniecze. Po co? Przecież popularne chińczyki wyjęte z
pudełka w najgorszym wypadku gwaratnują w powietrzu czytelną łączniść
na 10km. Mamy swoją częstotliwość PSP która powili stała się
standardem i jest coraz bardziej zaśmiecona. Nieraz lecąc wyłączam
radio bo słyszę jak pół godziny jakiś gaduła opisuje wszystko co
widzi ppod nogami albo opowiada debilne kawały. Najgorsze jest to że
koleżki lecą dobre 50km dalej obok siebie i zaśmiecją pół województwa
swoimi pierdołami. Pamiętajcie prosze że przy tej jednej
częstotliwści kiedy są warunki do latania nie jesteście sami w
powietrzu i to że nikt się nie odzywa nie oznacza że nikt nie słucha.
Jeśli chciecie romawiać na innej częstotliwości to prosze bardzo, ale
jeśli chcie "mieć moc" na 158.025 to odpóście sobie błagam. Każdy kto
choć trochę zajmował się krótkofalarstwem wie że z wysokości 500m
można zaśmiecić takim radyjkime pół kraju. Z tym że te parędziesiąt
km dalej często słychać już tylko szum i to jest właśnie wynik
zwiększenia mocy. To że mamy poiwedzmy stałą częstotliwość jest
niezmiernie praktyczne bo można "wywołać" sobie kogoś kogo nie znamy
i jest szansa że nas usłyszy, ale ma to też swoje wady właśnie. Na
koniec dam dobrą radę. Zwiększnie zasięgu rozpoczni od zmiany anteny
na jakąś dobrą firmową. Nie są tanie bo to wydatek około 100zł, ale
przy tej samej mocy a nawet połowe mniejszej kolega usłyszy Cię
wyraźnie nawet dwa razy dalej. pozdro

Są jeszcze dwie na UHF 459.4125MHz i +10MHz. Jeżeli w przyszłości będą
dużo częściej takie kolizję, to moglibyśmy pomyśleć o dokupieniu
czwartego kanału np na VHF gdzieś w okolicach 152MHz albo 162MHz

[ppguser]

Post by Mateusz SP8EBC
Są jeszcze dwie na UHF 459.4125MHz i +10MHz. Jeżeli w przyszłości będą
dużo częściej takie kolizję, to moglibyśmy pomyśleć o dokupieniu
czwartego kanału np na VHF gdzieś w okolicach 152MHz albo 162MHz

Zdecydowanie przydałyby się dwie częstotliwości na 2m. Jedna ogólna "wywoławcza" na której nie prowadziłoby się stałej korespondencji i taka na której dwóch lecących obok mogłby pieprzyć o sarenkach pod nogami nie blokując tej pierwszej. Z moich obserwacji wynika że zdecydowana większoć preferuje 2m, a okrągła liczba częstotliwości jest bardzo łatwo zapamiętywalna.

[Mateusz SP8EBC]

Post by ppguser

Post by Mateusz SP8EBC
Są jeszcze dwie na UHF 459.4125MHz i +10MHz. Jeżeli w przyszłości
będą dużo częściej takie kolizję, to moglibyśmy pomyśleć o
dokupieniu czwartego kanału np na VHF gdzieś w okolicach 152MHz
albo 162MHz

Zdecydowanie przydałyby się dwie częstotliwości na 2m. Jedna ogólna
"wywoławcza" na której nie prowadziłoby się stałej korespondencji i
taka na której dwóch lecących obok mogłby pieprzyć o sarenkach pod
nogami nie blokując tej pierwszej. Z moich obserwacji wynika że
zdecydowana większoć preferuje 2m, a okrągła liczba częstotliwości
jest bardzo łatwo zapamiętywalna.

No to pomyśli się w przyszłości. Jeżeli takie sygnały będą się
powtarzały (albo sam to zaobserwuje) to coś się wymyśli. Z tym, że z UHF
nie zrezygnujemy bo dzwoniło swego czasu do mnie kilku PPGantów z
jakimiś pytaniami i używają tego. Zresztą to jest para dwóch kanałów pod
dupleks, czyli albo ma się dwa albo żaden.

Przy okazji powziąłem info, że do naszych kanałów przykolegowała się
Obrona Terytorialna, Narodowa czy jak oni się tam nazywają. Wszedłem w
posiadanie ichniejszych materiałów szkoleniowych i było tam coś takiego:
Loading Image... Oczywiście
kulturalnie kazałem sobie im pójść z tego kanału i dałem do zrozumienia,
że to jest frekwencja do zapewniania bezpieczeństwa operacji lotniczych
a do biegania po lesie. Gdyby ktoś jednak słyszał na 158.250 jakieś
gadania sugerujące, że używają tego harcerze, OT, ON, WOT czy cokolwiek
innego to niech da znać. Zajmiemy się tym ;)