Sztuczny klif dla paralotni !!

[Radek]

Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.

Może powstać w PL ( nie będę żeby nie zapeszać - pisać gdzie) swojego rodzaju
sztuczny klif - w sensie górka na tyle stroma - żeby się dało na niej polatać na
żaglu.
We wtorek mam spotkanie z władzami w tej sprawie. To ze górka powstanie jest już
pewne. Ja będę jednak miał wpływ na jej kształt. Przyjęte zostało wstepnie
(zaocznie bez mojego jeszcze udziału) na razie że będzie miała 30 m wysokości i
u podstawy 200 m szerokości.
Zakładam ze jeśli namówię moich możnowładców o przedłużenie stoku (górnej
krawędzi) do 300m to będzie max., choć sądzę ze minimum jednak to te 200m.
30m wys. to już dużo więc realnie więcej nie wydaje mi się żeby się udało.
To są jednak ogromne masy ziemi.
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy 3-4 m/s?
W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na zachód. Ale czy nie lepiej
lekko skręcony na północ?
Czekam na koncert życzeń :-) Piszcie listy do mikołaja :-)

[moli]

Post by Radek
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy 3-4.

Powinieneś zapytać geologa lub innego specjalisty jakie nachylenie nie spowoduje
obsypywania/obrywania materiału z którego usypywana będzie ta skarpa.
Konieczność sztucznego utrzymywania stromizny i koszty z tym związane mogą
ostudzić zapały entuzjastów.

Tak przy okazji - dla normalnego człowieka kąt nachylenia 60 stopni wydaje się
być już pionową ścianą.
Pozdr.
moli

[Radek]

jest taka górka w białym borze ważne jest przedpole aby było
przeszkód które moga tworzyć rotory
i osłabiać rozpędzenie sie wiatru.

[JJR]

Post by Radek
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby
krawędź urywała sie pionowo.

A co ty za herezje opowiadasz. Przy kanciastej krawędzi klifu potrafi brzydki numer zrobić, stok nachylony jest lepszy.

Post by Radek
powiedzmy 3-4 m/s? W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na
zachód. Ale czy nie lepiej lekko skręcony na północ?

To zależy od miejsca, wcale nie jest tak że w całej Polsce są te same wiatry. Tu masz przykład dla Polski centralnej Loading Image.../
Najlepiej przejdź się z takim pytaniem do lokalnej stacji pogodowej, albo kogoś kto inwestował w turbinę wiatrową - jak już ktoś wykłada kasę, to dość starannie studiuje wiatry.

[hardsmen]

Post by JJR

Post by Radek
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby
krawędź urywała sie pionowo.

A co ty za herezje opowiadasz. Przy kanciastej krawędzi klifu potrafi brzydki

numer zrobić, stok nachylony jest lepszy.

Post by JJR

Post by Radek
powiedzmy 3-4 m/s? W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na
zachód. Ale czy nie lepiej lekko skręcony na północ?

To zależy od miejsca, wcale nie jest tak że w całej Polsce są te same wiatry.

Tu masz przykład dla Polski centralnej http://img293.imageshack.us/i/pomiar2qw4.gif/

Post by JJR
Najlepiej przejdź się z takim pytaniem do lokalnej stacji pogodowej, albo

kogoś kto inwestował w turbinę wiatrową - jak już ktoś wykłada kasę, to dość
starannie studiuje wiatry.

Post by JJR
--
pzdr,
Jędrzej
Aeronautics was neither an industry nor a science. It was a miracle.
-- Igor Sikorsky

Patrząc kilka lat wstecz to może i 50 % wiatrów wiejących w polsce to byly
wiatry zachodnie,ale w tym roku to pewnie z 50% to byly wiatry południowe z
odchyłka wschodnia,najlepiej dopytać konkretnie co i jak, w zależności też jaki
to region polski...

pozdro 600

[Koniu]

Post by JJR

Post by JJR
Najlepiej przejdź się z takim pytaniem do lokalnej stacji pogodowej, albo

kogoś kto inwestował w turbinę wiatrową - jak już ktoś wykłada kasę, to dość
starannie studiuje wiatry.

Post by JJR
--
pzdr,
Jędrzej

Patrząc kilka lat wstecz to może i 50 % wiatrów wiejących w polsce to byly
wiatry zachodnie,ale w tym roku to pewnie z 50% to byly wiatry południowe z
odchyłka wschodnia,najlepiej dopytać konkretnie co i jak, w zależności też jaki
to region polski...
pozdro 600

Nie ma co oglądać się za siebie...

...najlepiej spytaj, jakie wiatry będą dominowały w przyszłym roku - i w latach
kolejnych...


:)

Koniu

[Zbigniew Gotkiewicz]

Post by Radek
Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.

Mimo wszystko zabiorę głos :)
Sprawa najważniejsza przy masywie tej wielkości to przedpole. Jeśli nie będzie
kilometra pól przed górką, tylko drzewa i budynki, to górka będzie
niebezpieczna. Drutów też nie może być.
Druga sprawa dla kogo będzie ona usypana. No i w tym momencie warto by jednak
podać gdzie ona ma być. Bo jeśli w pobliżu trójmiasta, to jest tam sporo klifów
na różne kierunki i dobrze by było, aby ta górka uzupełniała te kierunki, na
które klifów nie ma. Środek Polski ma rozwiązane problemy związane z kierunkami
południowymi, ale zupełnie brak na kierunki zachodnie i północne. No właśnie. A
może zrobić start na dwie strony lub usypać podkowę? Profil stoku powinien być
bardziej stromy niż 1:5 bo taka jest minimalna doskonałość skrzydeł, ale
najwyższe 10 metrów powinno mieć większą stromiznę, bo piloci nałogowo nie
rozpędzają skrzydeł przy starcie i skrzydło musi sobie zanurkować aby się rozpędzić.

Zbyszek

P.S. Taka ilość ziemi, to pewnie tylko z kopalni.

[TM]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
które klifów nie ma. Środek Polski ma rozwiązane problemy związane z kierunkami
południowymi, ale zupełnie brak na kierunki zachodnie i północne. No właśnie. A

No no nie wiedziałem że Kielce to środek Polski ale niech będzie. To
Azja i jej przedpole (Warszawa) nie ma niczego bo trudno nazwać
kretowisko w Kabatach i hałdę w Augustówce za górę.
Jak sypiecie to proponuję okolice Milanówka. Będę miał blisko.:))))
Tadeusz

[Andrzej]

Post by Zbigniew Gotkiewicz

Post by Radek
Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.

Mimo wszystko zabiorę głos :)
Sprawa najważniejsza przy masywie tej wielkości to przedpole. Jeśli nie będzie
kilometra pól przed górką, tylko drzewa i budynki, to górka będzie
niebezpieczna. Drutów też nie może być.

Przedpole to jedno, wystawa drugie, warto jeszcze zadbać o kształt i
termiczność. Rzeczne klify mają fajny kształt - łagodne u dołu, potem coraz
bardziej strome. Pozwalaja polatać przy stosunkowo dużej rozpiętości siły
wiatru, co jest ważne przy niskim klifie. Niska górka musi być bezpieczna,
dlatego warto, żeby nie było tam zbyt wiele kontrastów termicznych. Wystawa
na południe i kontrasty to już w ogóle kłopot, co widać choćby w Płocku.
Ostatnio miałem tam pelnego pampera właśnie ze względu na termę, choć jesień
głęboka i słońce było przesłonięte cienką warstwą chmur. A skoro już o
Płocku mowa, to warto zadbać o bezpieczną zawietrzną - może nie pół
kilometra, ale ze sto metrów się przyda.
No ale takie rzeczy to tylko w Erze. Chętnie poczuję się zaskoczony Mikołaju
:)

[Paweł]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
południowymi, ale zupełnie brak na kierunki zachodnie i północne. No właśnie. A
może zrobić start na dwie strony lub usypać podkowę?

To może lepiej "znaczek mercedesa" usypać - będzie na wszystkie kierunki :)

Pozdrawiam,
Paweł

[robert machel]

Gratuluję koledze skuteczności działania. Ja próbowałem dogadać się
fosfogipsami ,mamy taką wielką górę na Żuławach którą właśnie zasypują
ziemią i kształtują wg wlasnych pomysłow. Aż się prosi aby zrobić tam
miejsce dla modelarzy, latawców i paralotni. Niestety władza jest tak
zestresowana zamieszaniem wokół protestów ekologów i ludności okolicznej, że
nie pojęła tematu. Góra jest prawie idealna do latania ale jest zakaz
wstępu.
Życzę większych sukcesów Waszej inicjatywie. Można na takiej górze uprawiać
inne hobby, patrz np. Teufelsberg w Berlinie.
-
Pozdrawiam Robert Machel
Gdyńska Szkoła Paralotniowa "KLIF"
www.klif.gd.pl tel.[phone]

Post by Radek
Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.
Może powstać w PL ( nie będę żeby nie zapeszać - pisać gdzie) swojego rodzaju
sztuczny klif - w sensie górka na tyle stroma - żeby się dało na niej polatać na
żaglu.
We wtorek mam spotkanie z władzami w tej sprawie. To ze górka powstanie jest już
pewne. Ja będę jednak miał wpływ na jej kształt. Przyjęte zostało wstepnie
(zaocznie bez mojego jeszcze udziału) na razie że będzie miała 30 m wysokości i
u podstawy 200 m szerokości.
Zakładam ze jeśli namówię moich możnowładców o przedłużenie stoku (górnej
krawędzi) do 300m to będzie max., choć sądzę ze minimum jednak to te 200m.
30m wys. to już dużo więc realnie więcej nie wydaje mi się żeby się udało.
To są jednak ogromne masy ziemi.
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy 3-4 m/s?
W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na zachód. Ale czy nie lepiej
lekko skręcony na północ?
Czekam na koncert życzeń :-) Piszcie listy do mikołaja :-)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[Radek]

Macie rację - w kwestii wystawienia górki na konkretny kierunek trzebaby podejść
bardziej naukowo. No to zacznie się poszukiwanie wiatraka. Oczywiście można w
IMGW zamówić stosowna analizę( Analiza - młodsza siostra Monalizy, nie
namalowana, więc nie znana). Kiedyś taką zamówiłem, ale tylko z okresu jednego
roku.Cyba kosztowała 10 lat temu ok.lekko ponad tysiąc. Przekonam włodarzy aby
taka zamówili. To będzie najpewniejszy wariant.

Kto ma coś ciekawego do powiedzenia to zapraszam do dyskusji.
W końcu jak to powiedział majster na budowie do pracowników:
- musicie tym razem się bardzo postarać, budować jak najlepiej umiecie,
jakbyście budowali dla siebie
- a majster - co będziemy budować
- izbę wytrzeźwień

pozdrawiam
Radek

Post by robert machel
Gratuluję koledze skuteczności działania. Ja próbowałem dogadać się
fosfogipsami ,mamy taką wielką górę na Żuławach którą właśnie zasypują
ziemią i kształtują wg wlasnych pomysłow. Aż się prosi aby zrobić tam
miejsce dla modelarzy, latawców i paralotni. Niestety władza jest tak
zestresowana zamieszaniem wokół protestów ekologów i ludności okolicznej, że
nie pojęła tematu. Góra jest prawie idealna do latania ale jest zakaz
wstępu.
Życzę większych sukcesów Waszej inicjatywie. Można na takiej górze uprawiać
inne hobby, patrz np. Teufelsberg w Berlinie.
-
    Pozdrawiam Robert Machel
Gdyńska Szkoła Paralotniowa "KLIF"
  www.klif.gd.pl  tel.[phone]

Post by Radek
Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.
Może powstać w PL ( nie będę żeby nie zapeszać - pisać gdzie) swojego rodzaju
sztuczny klif - w sensie górka na tyle stroma - żeby się dało na niej polatać na
żaglu.
We wtorek mam spotkanie z władzami w tej sprawie. To ze górka powstanie jest już
pewne. Ja będę jednak miał wpływ na jej kształt. Przyjęte zostało wstepnie
(zaocznie bez mojego jeszcze udziału) na razie że będzie miała 30 m wysokości i
u podstawy 200 m szerokości.
Zakładam ze jeśli namówię moich możnowładców o przedłużenie stoku (górnej
krawędzi) do 300m to będzie max., choć sądzę ze minimum jednak to te 200m.
30m wys. to już dużo więc realnie więcej nie wydaje mi się żeby się udało.
To są jednak ogromne masy ziemi.
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy 3-4 m/s?
W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na zachód. Ale czy nie lepiej
lekko skręcony na północ?
Czekam na koncert życzeń :-) Piszcie listy do mikołaja :-)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[j00zef]

Post by Radek
Macie rację - w kwestii wystawienia górki na konkretny kierunek trzebaby podejś
ć
bardziej naukowo. No to zacznie się poszukiwanie wiatraka. Oczywiście można w
IMGW zamówić stosowna analizę( Analiza - młodsza siostra Monalizy, nie
namalowana, więc nie znana).

Hej
"Pół-naukowe" podejscie do okresowych wiatrow mozesz zrobic tak ;)
Wejsc na weather underground ( http://polish.wunderground.com/ ), u gory
wpisac nazwe wiekszego miasta w okolicy tego miasta zeby znalezc jakakolwiek
stacje meteo. Jezeli chcesz dokladnie poszukac to po wyszukaniu stacji w duzym
miescie klikasz na link "wundermap" i wyszukujesz sobie przy pomocy map googla
interesujace miejsce ze stacja.
Na tej mapie klikasz na ikonke a potem na jej nazwe , przechodzisz do danych
historycznych i patrzysz sobie na interesujacy Ciebie okres.
Dla losowej stacji wyglada to tak:
http://www.wunderground.com/history/station/12250/2009/12/11/CustomHistory.html

powodzenia

--
j00zef

[ciotka]

moze zamiast zastanawiac sie nad kierunkami wiatrow dominujacych
lepiej bedzie na przedpolu ustawic takie duuuze wentylatory zeby
samemu produkowac wiatr
powstanie cos w stylu tunelu dla treningow skokow spadochronowych
swietnie by sie szkolilo na takiej gorce
dodalbym jeszcze palniki (placki o promieniu 20m) zasilane propanem do
produkowania termy
moznaby poustawiac takie palniki co kilometr na trasie przelotu
wlaczane na pilota albo bluetooth
wychodze z komina, robi sie nisko to wyciagam pilota i wlaczam
najblizszy palnik
za 10 min mam winde do nieba i lece dalej
prawda ze slodkie?
ciekawe czy udaloby sie wyciagnac na to jakas kase z unii

[Radek]

Oto wyniki analizy kierunku wiatru za rok 2009:

KWIECIEŃ
W = 3%
E= 42,5 %

MAJ
W = 16,5 %
Kąty zbliżone do W (wraz z W) = 42,5 %

CZERWIEC
W = 39 %
Kąty zbliżone = 49 %

LIPIEC
W = 49 %
Kąty zbliżone = 75 %

SIERPIEŃ
W = 42,5 %
Katy zbliżone = 56 %

WRZESIEŃ
W - 33 %
Kąty zbliżone = 46 %

Reasumując
W sezonie lotnym 2009 (wyciełem kwiecien z obliczeń) kierunek W wiał w 36,6 %, a
kierunki zbliżone to 54 %.
Katy zbliżone to 225 - 315 stopni

Zamierzam spr. ostatnie 3, może 4 lata.

pozdrawiam
Radek

Post by j00zef

Post by Radek
Macie rację - w kwestii wystawienia górki na konkretny kierunek trzebaby podejś
ć
bardziej naukowo. No to zacznie się poszukiwanie wiatraka. Oczywiście można w
IMGW zamówić stosowna analizę( Analiza - młodsza siostra Monalizy, nie
namalowana, więc nie znana).

Hej
"Pół-naukowe" podejscie do okresowych wiatrow mozesz zrobic tak ;)
Wejsc na weather underground ( http://polish.wunderground.com/ ), u gory
wpisac nazwe wiekszego miasta w okolicy tego miasta zeby znalezc jakakolwiek
stacje meteo. Jezeli chcesz dokladnie poszukac to po wyszukaniu stacji w duzym
miescie klikasz na link "wundermap" i wyszukujesz sobie przy pomocy map googla
interesujace miejsce ze stacja.
Na tej mapie klikasz na ikonke a potem na jej nazwe , przechodzisz do danych
historycznych i patrzysz sobie na interesujacy Ciebie okres.
http://www.wunderground.com/history/station/12250/2009/12/11/CustomHistory.html
powodzenia
--
j00zef
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[tomlot]

Tak jak ktoś już wspomniał, najlepiej usypać taki klif na lekko wznoszącym
się terenie. Najpierw małe nachylenie a u góry wystarczy naturalny kąt
usypowy dla danego materiału. Daje to warunki na żagiel już od 4m/s. Jako
przykład mogę podać Strzelce Dolne koło Bydgoszczy (nawet podobna wysokość),
gdzie już przy słabym wietrze mamy żagiel a jak się rozdmucha to wychodzimy
daleko na przedpole. Niestety przy podstawie szerokiej na 200m i rzebraninie
będzie miejsca na 3 glajty w powietrzu.

Tom

[Marcin Ufo Team]

Post by Radek
Macie rację - w kwestii wystawienia górki na konkretny kierunek trzebaby podejść
bardziej naukowo. No to zacznie się poszukiwanie wiatraka. Oczywiście można w
IMGW zamówić stosowna analizę( Analiza - młodsza siostra Monalizy, nie
namalowana, więc nie znana). Kiedyś taką zamówiłem, ale tylko z okresu jednego
roku.Cyba kosztowała 10 lat temu ok.lekko ponad tysiąc. Przekonam włodarzy aby
taka zamówili. To będzie najpewniejszy wariant.
Kto ma coś ciekawego do powiedzenia to zapraszam do dyskusji.
- musicie tym razem się bardzo postarać, budować jak najlepiej umiecie,
jakbyście budowali dla siebie
- a majster - co będziemy budować
- izbę wytrzeźwień
pozdrawiam
Radek

Post by robert machel
Gratuluję koledze skuteczności działania. Ja próbowałem dogadać się
fosfogipsami ,mamy taką wielką górę na Żuławach którą właśnie zasypują
ziemią i kształtują wg wlasnych pomysłow. Aż się prosi aby zrobić tam
miejsce dla modelarzy, latawców i paralotni. Niestety władza jest tak
zestresowana zamieszaniem wokół protestów ekologów i ludności okolicznej, że
nie pojęła tematu. Góra jest prawie idealna do latania ale jest zakaz
wstępu.
Życzę większych sukcesów Waszej inicjatywie. Można na takiej górze uprawiać
inne hobby, patrz np. Teufelsberg w Berlinie.
-
     Pozdrawiam Robert Machel
Gdyńska Szkoła Paralotniowa "KLIF"
  www.klif.gd.pl tel.[phone]

Post by Radek
Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.
Może powstać w PL ( nie będę żeby nie zapeszać - pisać gdzie) swojego
rodzaju
sztuczny klif - w sensie górka na tyle stroma - żeby się dało na niej
polatać na
żaglu.
We wtorek mam spotkanie z władzami w tej sprawie. To ze górka powstanie jest już
pewne. Ja będę jednak miał wpływ na jej kształt. Przyjęte zostało wstepnie
(zaocznie bez mojego jeszcze udziału) na razie że będzie miała 30 m
wysokości i
u podstawy 200 m szerokości.
Zakładam ze jeśli namówię moich możnowładców o przedłużenie stoku (górnej
krawędzi) do 300m to będzie max., choć sądzę ze minimum jednak to te 200m.
30m wys. to już dużo więc realnie więcej nie wydaje mi się żeby się udało.
To są jednak ogromne masy ziemi.
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy
3-4 m/s?
W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na zachód. Ale czy nie lepiej
lekko skręcony na północ?
Czekam na koncert życzeń :-) Piszcie listy do mikołaja :-)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Fajny pomysł.JAK JUŻ SYPIECIE GÓRKĘ TO NA 4 KIERUNKI.Żeby było dobre
noszenie najważniejsze jest czyste przedpole zero drzew,
krzaków ,domów teren powinien być wysoko nad poziomem morza
przynajmniej te 300m n.pm bo jak będzie w dziurze to nigdy nie będzie
stale wiało ,trzeba zbadać teren gdzie schodzi tzn.gdzie wiatr ucieka
bo wiatr tak jak woda ucieka tam gdzie ma lżej i z górki czyli
ukształtowanie terenu jest bardzo ważne szczególnie na takich małych
wysokościach wiatr zmienia kierunek wraz z ukształtowaniem
terenu ,więc trzeba zbadać teren .Co do nachylenia stoku to 90
stopni ,jest silne noszenie ale ze startem problemy ,wydaje mi się że
kąt 60stopni jest optymalny i wystarczający ze startem nie będzie
problemów no i oczywiście z osuwaniem się stoku, myślę że północny
zachód to częsty kierunek, ale tak jak piszę trzeba zbadać teren bo
może się okazać że ma wiać NW a w tym terenie wieje W .Pomysł mi się
podoba i chętnie przyjade zobaczyć co to usypaliście .Pozdrawiam

[moli]

Post by Marcin Ufo Team
Fajny pomysł.JAK JUŻ SYPIECIE GÓRKĘ TO NA 4 KIERUNKI.Żeby było dobre
noszenie najważniejsze jest czyste przedpole zero drzew,
krzaków ,domów teren powinien być wysoko nad poziomem morza
przynajmniej te 300m n.pm bo jak będzie w dziurze to nigdy nie będzie
stale wiało ,trzeba zbadać teren gdzie schodzi tzn.gdzie wiatr ucieka
bo wiatr tak jak woda ucieka tam gdzie ma lżej i z górki czyli
ukształtowanie terenu jest bardzo ważne szczególnie na takich małych
wysokościach wiatr zmienia kierunek wraz z ukształtowaniem
terenu ,więc trzeba zbadać teren .Co do nachylenia stoku to 90
stopni ,jest silne noszenie ale ze startem problemy ,wydaje mi się że
kąt 60stopni jest optymalny i wystarczający ze startem nie będzie
problemów no i oczywiście z osuwaniem się stoku, myślę że północny
zachód to częsty kierunek, ale tak jak piszę trzeba zbadać teren bo
może się okazać że ma wiać NW a w tym terenie wieje W .Pomysł mi się
podoba i chętnie przyjade zobaczyć co to usypaliście .Pozdrawiam

hej, tak jak napisałem wcześniej

90 stopni to ma betonowa ściana,
to co uważasz za 90 stopni ma ze 60 nie więcej,
a do uzyskania jest hmm myślę, że 35 a najlepiej tyle na ile się obsypie samo i
dalej nie będzie obrywało.

Uważam, że sensowne kierunki to południe z odchyłkami bo wtedy kiedy interesuje
nas takie pipcenie na żaglu czyli w zimie to one dają odpowiednią siłę wiatru i
w miarę pogodę że da się wyjść z domu.

Pozdr.
moli

[Maciek]

Post by Radek
Macie rację - w kwestii wystawienia górki na konkretny kierunek trzebaby podejść
bardziej naukowo. No to zacznie się poszukiwanie wiatraka. Oczywiście można w
IMGW zamówić stosowna analizę( Analiza - młodsza siostra Monalizy, nie
namalowana, więc nie znana). Kiedyś taką zamówiłem, ale tylko
z okresu jednego roku.Cyba kosztowała 10 lat temu ok.lekko ponad tysiąc.
Przekonam włodarzy aby
taka zamówili. To będzie najpewniejszy wariant.

[...]

Post by Radek
pozdrawiam
Radek

Można zamówić, można też zrobić samemu w pół godziny!!! :)))

Wystarczy kartka papieru, ołówek, linijka, kalkulator i ewentualnie kątomierz
oraz kredki.

Oraz tak zwana róża wiatrów.
Są to statystyczne dane prędkości i kierunków wiatru z wielolecia dla
wszystkich stacji meteorologicznych w Polsce, zebrane w postaci tabel.
Publikowana m.in. w formie książkowej, ale w niewielkim nakładzie. Powinna być
dostępna we wszystkich urzędach zajmujących się ochrona środowiska oraz
bibliotekach uczelni wykładających ochronę środowiska, geografię bądź
meteorologię.


Podejrzewam jednak, że różę wiatrów reprezentatywną dla Twojej okolicy masz na
miejscu w zasięgu ręki.
I nie jednego roku a wielolecia.

Zgodnie z:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA z dnia 5 grudnia 2002 r.
w sprawie wartości odniesienia dla niektórych substancji w powietrzu
(Dz. U. z 2003 r. Nr 1, poz. 12)

1.5 Dane meteorologiczne
Przy obliczaniu stanu zanieczyszczenia powietrza niezbędne są następujące dane
meteorologiczne:
a) statystyka stanów równowagi atmosfery, prędkości i kierunków wiatru (róża
wiatrów)


Każdy, emitujący zanieczyszczenia do atmosfery zakład przemysłowy w Twojej
okolicy, winien złożyć Twoim włodarzom "Raport oddziaływania na środowisko",
zawierający w formie załącznika tabelę róży wiatrów najbliższej stacji
meteorologicznej.



Korzystając z tabeli i przyborów szkolnych powinieneś uzyskać efekt podobny do
zawartego w tym dokumencie w punkcie 5.5:
http://www.armaag.gda.pl/files/213/9/199_armaag_raport_2007_cz.2.pdf


Powodzenia w realizacji naprawdę godnego pochwały przedsięwzięcia.


Pozdrawiam,
Maciek

PS. W sprawie pytań i wątpliwości związanych z "wiatrami" śmiało pisz na priv -
z chęcią pomogę.

[Nem]

Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec ...

Więc pozwolę sobie zadać bardzo poważne pytanie: z czego to będzie
usypane?

Ja próbowałem dogadać się
fosfogipsami ,mamy taką wielką górę na Żuławach którą właśnie zasypują
ziemią i kształtują wg wlasnych pomysłow. Aż się prosi ...

Z całym szacunkiem, ale nie proś, bardzo dobrze, że się nie dogadałeś.
Jak przeczytałem o fosfogipsach to trochę pogooglowałem i znalazłem
np. na tej stronie
http://www.sciaga.pl/tekst/80792-81-halda_fosfogipsu_w_wislince_seminarium_zarzadzanie_srodowiskowe_fosfogipsy
coś takiego "...Wśród mieszkańców Wiślinki i sąsiednich miejscowości
lekarze obserwują podwyższoną częstotliwość zachorowań nie tylko na
nowotwory. Bardzo częste są także przypadki astmy, alergii, infekcji
skórnych, nieżytu dróg oddechowych, a także fluoroza zębów i choroby
układu kostnego o charakterze osteoporozy. Bardzo często obserwowane
są uszkodzenia lub złamania, spowodowane niską twardością kości..."
Wiedząc o czymś takim nie wiem czy znajdzie się chętny do latania w
tablicy Mendelejewa.

Wysokości

[Chrz±szczu]

Post by Nem

 Ja próbowałem dogadać się
fosfogipsami ,mamy taką wielką górę na Żuławach którą właśnie zasypują
ziemią i kształtują wg wlasnych pomysłow. Aż się prosi ...

Wiedząc o czymś takim nie wiem czy znajdzie się chętny do latania w
tablicy Mendelejewa.

Jeśli tak jak kolega pisze góra będzie zasypana "ziemią" to ja chętnie ;D

[Nem]

Post by Chrz±szczu
Jeśli tak jak kolega pisze góra będzie zasypana "ziemią" to ja chętnie ;D

Następne strony z cyferkami:http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/
substancje-toksyczne/wislinka
i trochę zdjęć po prawej zauważysz tam gdzieniegdzie warstwę ziemi i
roślinności :http://fosfi.prv.pl/
ale jak ktoś chce świecić - jego wola.

Wysokości

[Chrz±szczu]

Post by Nem
Następne strony z cyferkami:http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/
substancje-toksyczne/wislinka
i trochę zdjęć po prawej zauważysz tam gdzieniegdzie warstwę ziemi i
roślinności :http://fosfi.prv.pl/
ale jak ktoś chce świecić - jego wola.

No dobra...
Bankowo nie jest to obojętne, ale nie jest mowa o jedzeniu pikników na trawce
pod którą leży ten syf, a lataniu nad górką. Jeśli będzie cała zasypana problem
nie jest, aż tak zauważalny. I tak jak pisałem wcześniej- z czystej ciekawości
spróbowałbym na tym się utrzymać ;D

A tak wracając do świecenia...

Otacza nas tyle pola elektromagnetycznego, promieniowania, hałasu, pożywienia
faszerowanymi całą tablicą mendelejewa, spalin, że polatać sobie kilka razy w
roku nad tym czarnobylem to tylko na zdrowie może wyjść ;D

Chrząszczu
pawelchrzaszcz(małpa)wp.pl
697 784 557
gg 5585625

[RGB]

Jeszcze parę sugestii do przedyskutowania
Max nachylenie nie więcej niż 50 stopni. To zresztą narzuci zieleń.
Startowisko nie płaskie ale nachylone ok 15 stopni w celu likwidacji rotora.
Przydałoby się zagłębienie (zagłębienia) jak w Płocku pod startowiskiem
do nabierania wysokości i zakręcania bez utraty wysokości - czyli na
krańcach stoku. Ładnie pracuje przy odchyłkach wiatru.
Skopiuj Pińczów - będzie dobrze.

RGB

[Koniu]

Post by Chrz±szczu

Post by Nem

 Ja próbowałem dogadać się
fosfogipsami ,mamy taką wielką górę na Żuławach którą właśnie zasypują
ziemią i kształtują wg wlasnych pomysłow. Aż się prosi ...

Wiedząc o czymś takim nie wiem czy znajdzie się chętny do latania w
tablicy Mendelejewa.

Jeśli tak jak kolega pisze góra będzie zasypana "ziemią" to ja chętnie ;D

Raczej nie będzie szybko zasypana ziemią - przecież na ziemi nie ma tyle ziemi.

:)

Już lepiej jak najszybciej rozpropagować ten "paragliding na fosfogipsach" - jak
się dużo chętnych glajciarzy zjedzie, to porozkładają swoje piękne skrzydła na
caaałej tej pięknej i żyznej górze - i w sumie wtedy może nie będzie się aż tak
kurzyło, jak teraz...

;)


Koniu

[Chrz±szczu]

Czym bardziej stromy stok tym mocniejsze noszenia (żaglowe oczywiście), ale
mniej rozległe.

Tutaj daje filmik z górki w Nowych Marzach. Górka ma jakieś 30-35m. zaczyna się
bardzo płasko natomiast u góry nie jest w większości bardziej pochylona niż 45'.

przedpole czyste na kilka kilometrów z polami uprawnymi- piękna terma, można się
czasami wykręcić lub pobawić się w bomblach termicznych.

Pozdrawiam! Chrząszczu
pawelchrzaszcz(małpa)wp.pl
697 784 557
gg 5585625

[Chrz±szczu]

Pytanie dosyć konkretne- co z zawietrzną?
Jeśli będzie ktoś 20m nad Ziemią i go zwieje?
Jak się lata ostrożnie nie jest to częste zjawisko, ale mimo wszystko osobom o
małym nalocie i w warunkach termicznych na tego typu "stokach" przytrafia się...


Pozdrawiam! Chrząszczu
pawelchrzaszcz(małpa)wp.pl
697 784 557
gg 5585625

[moli]

Post by Chrz±szczu
Pytanie dosyć konkretne- co z zawietrzną?

Dosyć konkretnie to co zawsze, a co byś chciał siatkę jaką czy inny patent ? :)

Pozdr.
moli

[pawel]

Jasne ze najlepiej PN zach ,wiekszosc stokow ma ok 25-40stopni wiec gdzieś

te wartosci.Ale duzo daja drzewa, nie tyle sam stok...



Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za

dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.
Może powstać w PL ( nie będę żeby nie zapeszać - pisać gdzie) swojego rodzaju
sztuczny klif - w sensie górka na tyle stroma - żeby się dało na niej polatać na
żaglu.
We wtorek mam spotkanie z władzami w tej sprawie. To ze górka powstanie jest już
pewne. Ja będę jednak miał wpływ na jej kształt. Przyjęte zostało wstepnie
(zaocznie bez mojego jeszcze udziału) na razie że będzie miała 30 m wysokości i
u podstawy 200 m szerokości.
Zakładam ze jeśli namówię moich możnowładców o przedłużenie stoku (górnej
krawędzi) do 300m to będzie max., choć sądzę ze minimum jednak to te 200m.
30m wys. to już dużo więc realnie więcej nie wydaje mi się żeby się udało.
To są jednak ogromne masy ziemi.
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy 3-4 m/s?
W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na zachód. Ale czy nie lepiej
lekko skręcony na północ?
Czekam na koncert życzeń :-) Piszcie listy do mikołaja :-)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[RP]

warto przeanalizować na przykładzie górki - hałdy w Bełchatowie. To również
sztuczny twór i to o wiele wyższy bo ponad 100m, a latanie tam zaczyna się
dopiero od ok 6m/s, bo przy 4 to raczej zloty. Jest jedynym wyniesieniem w
okolicy i wiatr po prostu opływa ją bardziej bokami niż nad nią. dopiero
większe prędkości pozwalają na żagiel, ale z kolei robi się niebezpiecznie.

[Fickus]

Może zatem lekka podkówka? niestety kosztem zmniejszenia działania
odchyłek...

[RGB]

Z małych górek które znam idealny kształt ma Pińczów (najlepszy) i Płock.
Loading Image...
http://wgodzwon.republika.pl/nip1.html
Loading Image...
Ma ktoś lepsze?

Obie zaczynają się bardzo łagodnie stopniowo zwiększając nachylenie.
Dopiero końcówka jest stroma. Można tam latać już przy bardzo słabym
wietrze. Przy silniejszym idziemy do przodu. Na stokach o stałym, dużym
nachyleniu nosi tylko nad górną krawędzią a w dolnej połowie stoku już
jest cisza (Janowiec).

Maciej Janiszewski w 2001 pisał na grupie:
..."Technika latania - należy utrzymywać się w stosunkowo wąskiej
strefie noszeń. Ma ona kształt zbliżony do eliptycznego, spłaszczonego
pionowo walca, leżącego wzdłuż klifu nad jego wierzchołkiem. W książce
,,Paralotniarstwo,, (nie jestem pewien autorów, ale m.in. Dudzińskiego
[w każdym razie jest tam sporo zdjęć z klifu instr. Andrzeja Kunickigo -
Andrzeju, rabacik przy następnej transakcji]) jest to pokazane graficznie.
Wymiar poprzeczny tej strefy jest wprost proporcjonalnie zależny od:
siły wiatru, nachylenia klifu, wysokości klifu, a odwrotnie zależny od
wielkości odchyłki kierunku wiatru. Wiadomo, że powinno wiać prostopadle
do klifu, w praktyce wykorzystujemy odchyłkę do max. 45 st."...

Jeszcze gorzej jak stok u góry stopniowo się wypłaszacza (Bełchatów,
Bezmiechowa). Tam musi dmuchnąć by móc polatać.
Jaki kształt jest idealny? Moim zdaniem to kształt skoczni narciarskiej
położonej na plecach. Jednak górna część zbocza nie może być całkiem
płaska bo powstanie rotor (jak w Płocku).
Nie zapominajmy o kilku ścieżkach do podchodzenia z glajtem na plecach.
Na priv przesłałem Ci zdjęcie zbocza w Płocku.

RGB

PS
Kiedyś ktoś z Holandii? zadał identyczne pytanie na jakiejś
angielskojęzycznej liście. Szukałem - nie znalazłem.

Post by Radek
Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.
Może powstać w PL ( nie będę żeby nie zapeszać - pisać gdzie) swojego rodzaju
sztuczny klif - w sensie górka na tyle stroma - żeby się dało na niej polatać na
żaglu.
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy 3-4 m/s?
W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na zachód. Ale czy nie lepiej
lekko skręcony na północ?
Czekam na koncert życzeń :-) Piszcie listy do mikołaja :-)

[Radek]

Wielkie dzięki wszystkim za info, szczególnie konkretne od joozefa i macka o
róży wiatrów. Jak macie jakieś filmy typu Nowe Marze o lataniu na niskich
stokach, to proszę wyślijcie. Również zdjęcia takich stoków.
Jednak nie we wtorek, ale w środę mam spotkanie w sprawie. Jeszcze jest chwila
na zebranie materiałów. Jak prezentacja się spodoba to jest szansa więcej
wytargować - może jeszcze dłuższy stok. Przyznajcie - takie pół km to już by
był niezły czad :-)
Na pewno - jak ktoś tu wspomniał ważny jest las. Stok w swojej tylnej części
powinien być obsadzony drzewami. Najlepiej jakby tak o przyroście 0,5 m rocznie :-).
Taka brzoza to szybko rośnie i jest sympatyczniejsza do schodzenia niż np.
świerk na którym zawisłem koło Stola.
Ta skocznia "odwrócona na plecach" - to będzie optymalny kształt.
Da nam możliwość latania przy duży zakresie siły wiatru.

pozdrawiam
Radek

Post by RGB
Z małych górek które znam idealny kształt ma Pińczów (najlepszy) i Płock.
http://www.foto.pwsk.pl/fotki/albums/20070601_Ponidzie/gory-pinczowskie.jpg
http://wgodzwon.republika.pl/nip1.html
http://www.arp.pinczow.com/images/photoalbum/album_18/gorka_2811.jpg
Ma ktoś lepsze?
Obie zaczynają się bardzo łagodnie stopniowo zwiększając nachylenie.
Dopiero końcówka jest stroma. Można tam latać już przy bardzo słabym
wietrze. Przy silniejszym idziemy do przodu. Na stokach o stałym, dużym
nachyleniu nosi tylko nad górną krawędzią a w dolnej połowie stoku już
jest cisza (Janowiec).
 ..."Technika latania - należy utrzymywać się w stosunkowo wąskiej
strefie noszeń. Ma ona kształt zbliżony do eliptycznego, spłaszczonego
pionowo walca, leżącego wzdłuż klifu nad jego wierzchołkiem. W książce
,,Paralotniarstwo,, (nie jestem pewien autorów, ale m.in. Dudzińskiego
[w każdym razie jest tam sporo zdjęć z klifu instr. Andrzeja Kunickigo -
Andrzeju, rabacik przy następnej transakcji]) jest to pokazane graficznie.
siły wiatru, nachylenia klifu, wysokości klifu, a odwrotnie zależny od
wielkości odchyłki kierunku wiatru. Wiadomo, że powinno wiać prostopadle
do klifu, w praktyce wykorzystujemy odchyłkę do max. 45 st."...
Jeszcze gorzej jak stok u góry stopniowo się wypłaszacza (Bełchatów,
Bezmiechowa). Tam musi dmuchnąć by móc polatać.
Jaki kształt jest idealny? Moim zdaniem to kształt skoczni narciarskiej
położonej na plecach. Jednak górna część zbocza nie może być całkiem
płaska bo powstanie rotor (jak w Płocku).
Nie zapominajmy o kilku ścieżkach do podchodzenia z glajtem na plecach.
Na priv przesłałem Ci zdjęcie zbocza w Płocku.
RGB
PS
Kiedyś ktoś z Holandii? zadał identyczne pytanie na jakiejś
angielskojęzycznej liście. Szukałem - nie znalazłem.

Post by Radek
Szanowni koledzy - sprawa jest konkretna i poważna wiec gawedziarzy co maja za
dużo czasu proszę o nie zabieranie głosu.
Może powstać w PL ( nie będę żeby nie zapeszać - pisać gdzie) swojego rodzaju
sztuczny klif - w sensie górka na tyle stroma - żeby się dało na niej polatać na
żaglu.
Kwestia stromości stoku. Zdaje sobie sprawę że idealnie by było żeby krawędź
urywała sie pionowo. Ale to nie realne. Jak sądzicie? - jaki kąt byłby
wystarczający do tego aby powstał efekt żagla przy sile wiatru powiedzmy 3-4 m/s?
W PL przeważają wiatry zachodznie - a wiec stok na zachód. Ale czy nie lepiej
lekko skręcony na północ?
Czekam na koncert życzeń :-) Piszcie listy do mikołaja :-)

[Chrz±szczu]

Jak macie jakieś filmy typu Nowe Marze o lataniu na niskich

Post by Radek
stokach, to proszę wyślijcie. Również zdjęcia takich stoków.

Miejscowość nazywa się Nowe Mar-zy (tak jak Tarzan nie marzenie) :p
Na youtube można znaleźć trochę miejsc z tamtego stoku.
np

Podobna sytuacja jest na klifach nadmorskich więc warto rzucić okiem.

I taka ciekawostka- latałem tutaj kiedyś przy 4m/s na na przeważonym glajcie!!!


Loading Image...&usg=___f379DP5zkoZ1-VcMySL6y3q-Ec=&h=1979&w=3822&sz=4213&hl=pl&start=41&um=1&tbnid=bYPp9EbY4P4jUM:&tbnh=78&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dgrudzi%25C4%2585dz%26ndsp%3D20%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26sa%3DN%26start%3D40%26um%3D1


Mała podpowiedz do Ciebie. Jeśli na jednym stoku lata się cały czas na tym samym
skrzydle, tak samo doważonym, przy tej samej sile wiatru są sytuacje, że jednego
dnia nosi do 10m nad start a czasami do 100 nawet przy całkowicie zakitowanym
niebie bez przejaśnień od wielu dni.

Wpływ ma na to wiele czynników między innymi różnica górnego i dolnego wiatru.
Przykładowo- czasami są dni gdy na górce mającej 50-70m na dole jest kompletna
cisza, na stoku jest 4m/s a na 30m pełna bela nie daje rady.
Jeśli ma dojść do tak dużej inwestycji weź to pod uwagę- a może pewniejsze
warunki i przyjemniejsze do latania będą na stokach ustawionych na kierunki N
lub E mimo, że będzie ich mniej? (tutaj kłopot zimą, ale latem większa szansa na
wykręcenie się).
Zapewne są tu osoby znające się na meteorologii, z większym doświadczeniem w tym
sporcie więc kombinujcie bo "terminy ścigają" ;D

ps
Mam nadzieję, że to nie będzie komercyjna inwestycja?

Pozdrawiam! Chrząszczu
pawelchrzaszcz(małap)wp.pl
697 784 557
gg 5585625

[Zbigniew Gotkiewicz]

Post by Radek
stokach, to proszę wyślijcie. Również zdjęcia takich stoków.

Klonówka
http://psp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=96&lang=polish

I jeszcze parę spraw, które sobie przypomniałem. Sypiąc taki wał nie można
zapomnieć, że bedzie on służył w tym samym stopniu do zlatywania, co do
podchodzenia. Dlatego jego stromizna powinna to umozliwic.
Następna rzecz, to te wiatry. Kierunki pólnocno zachodnie nadające się do żagla
występują najczęściej po przejściu frontu chłodnego, co daje termike naniesioną
z turbulentnym powietrzem i mocnym wiatrem. I w takich warunkach latanie jest
możliwe, ale nie jest przyjemne. Lepiej wykorzystać wiatry zachodnie wywołane
kolejką niżów idących z zachodu. Wiatry wschodnie są dość rzadkie, a gdy wieją z
siłą wystarczającą na żagiel, to jest to powietrze zimne i nie skłaniające do
latania. I jeszcze dobrze by było, aby inwestor zagwarantował koszenie
startowiska, lądowiska i pasa pomiędzy. Reszta i tak zarośnie krzakami i drzewami.

Zbyszek

Zbyszek

[pterek]

Może jak już inwestować to może raczej w takie coś:

Loading Image...

Będzie dużo tańsze i w zasadzie dowolnie długie. Długość ograniczy tylko
posiadany lub wydzierżawiony na to rozmiar pola. Konstrukcja stalowa ażurowa.
"Stok" z odpowiedniego brezentu lub czegoś podobnego. Reklamodawcy na
powierzchnię też się znajdą to może fundną część inwestycji?

[moli]

Post by pterek
http://img193.imageshack.us/img193/7416/stok1.jpg
Będzie dużo tańsze i w zasadzie dowolnie długie. Długość ograniczy tylko
posiadany lub wydzierżawiony na to rozmiar pola. Konstrukcja stalowa ażurowa.
"Stok" z odpowiedniego brezentu lub czegoś podobnego. Reklamodawcy na
powierzchnię też się znajdą to może fundną część inwestycji?

Podejrzewam, że inwestor nie robi tego z chęci inwestowania w propagowanie
paralotniarstwa tylko z zamiarem efektywnego wykorzystania odpadów
kopalnianych/hutniczych/innych.

Jak już inwestować tylko w lotnictwo to nie trzeba nic sypać tylko znaleźć ze 2
km łąki bez drutów.

Pozdr.
moli

[Chrz±szczu]

Jeśli będzie to przewidziane dla paralotniarzy na jakiej zasadzie będzie
wyglądał wstęp na ten obiekt?
Kto będzie tego pilnował (rozumiem, że teren prywatny?)
na jakiej zasadzie będzie można się tam dostać?
A jeśli ktoś (w niemalowane) się zabije? wiecie jak wygląda nasze prawo, a
szczerze mówiąc wątpię, że "inwestor" będzie chciał sobie robić niepotrzebne
problemy i umożliwiać nam latanie "ot tak".

Chrząszczu

[RGB]

Stok to za mało!
Jeszcze generator termiki:
http://www.flyaboveall.com/articles/thermalproject.htm

RGB

[Zbigniew Gotkiewicz]

Post by pterek
http://img193.imageshack.us/img193/7416/stok1.jpg

Gdyby kolega Radek nie był taki tajemniczy, to można by było coś konkretniej
doradzić. A tak to zmusza do rysowania takich fantastycznych konstrukcji. Gdybyś
wiedział ile jest problemów z postawieniem zwykłego regału na którym ma być
cokolwiek składowane w firmie, to postawienie stałej konstrukcji tej wielkości
dla reklamy staje się abstrakcją. Od czasu, gdy kopalnia Bełchatów płaci gminie
koszmarne pieniądze, gdy na fali ekoterroryzmu zakwalifikowano hałdę jako odpad
produkcyjny każda kopalnia pewnie jest zmuszana do szukania jakiegoś szczytnego
celu dla usypywanej przez siebie hałdy. Uważam, że latanie do takich celów jak
najbardziej należy. Łukaszenko na przykład kazał usypać sobie stok narciarski i
jest to jedyny stok na Białorusi. Niestety jest zbyt płaski do latania.

Zbyszek

[Janusz z Grudzi±dza]

Post by Radek
Wielkie dzięki wszystkim za info, szczególnie konkretne od joozefa i macka o
róży wiatrów. Jak macie jakieś filmy typu Nowe Marze o lataniu na niskich
stokach, to proszę wyślijcie. Również zdjęcia takich

Wysyłam więc.Polecam prócz Marz również Parski,Nowe,Starogród,Wiąg.

sthttp://picasaweb.google.pl/home
Prócz fotek z klifów jest też tam filmik: "Ratusz latanie" jako ilustracja
posta Chrząszcza.Filmik nagrał jakichś ktoś i był puszczany kilka miesięcy
w lokal TV Grudziądz jako zwiastun wiadomości.Na filmie Chrząszcz i Janusz.
Życzę powodzenia.

Janusz

[Janusz z Grudzi±dza]

Post by Janusz z Grudzi±dza

Post by Radek
Wielkie dzięki wszystkim za info, szczególnie konkretne od joozefa i macka o
róży wiatrów. Jak macie jakieś filmy typu Nowe Marze o lataniu na niskich
stokach, to proszę wyślijcie. Również zdjęcia takich

Wysyłam więc.Polecam prócz Marz również Parski,Nowe,Starogród,Wiąg.
sthttp://picasaweb.google.pl/home
Prócz fotek z klifów jest też tam filmik: "Ratusz latanie" jako ilustracja
posta Chrząszcza.Filmik nagrał jakichś ktoś i był puszczany kilka miesięcy
w lokal TV Grudziądz jako zwiastun wiadomości.Na filmie Chrząszcz i Janusz.
Życzę powodzenia.
Janusz

Pomyliłem adres ,ten właściwy to:
http://picasaweb.google.pl/home
http://picasaweb.google.pl/januszparalata/RatuszLatanie#5414851540795849538

[Radek]

Niecierpliwych proszę o krótkie wstrzymanie. Nie będę tu bajek pisał. W środę po
spotkaniu będzie więcej konkretów. Zlęknionych uspokajam - góra będzie z ziemi,
bez żadnych tam świństw i suplementów.
Przedsięwzięcie to nie jest prywatnym, choć po jego stworzeniu na pewno firmy i
osoby będą prowadziły tu również działalność komercyjną. Celem przedsięwzięcia
jest promocja regionu. Ma powstać ośrodek rekreacyjno-turystyczny.
Paralotniarstwo tylko jako część. Górka ma służyć nie tylko do uprawiania tego
sportu. To chyba raczej oczywiste, że władze będą chciały wycisnąć z tego
więcej. Jak ktoś liczy że będzie za darmo jak w komunie - to może się przeliczyć
( Zapraszam na Kubę). Jakoś nikt się nie obrusza że są firmy konstrujace
paralotnie, uprzęże itp. - to przecież działalność komercyjna - czyż oni na nas
nie żerują :-) Przecież taka inwestycja kosztuje. A potem utrzymanie tego... Za
frajer ktoś to ma serwisować? Ktoś zaraz napisze - przydała by się kamerka z
podglądem na górkę i rękaw. Chcesz mieć serwis na poziomie: kamere, zadbany,
wystrzyżony stok, wygodne wejście na górę, parking. OK. Za to że przyjedziesz,
posadzisz dupę w uprząż i polecisz i reszta nie będzie cie interesować - myślę
że ja bym zapłacił. Na dzień dzisiejszy za wcześnie dywagować na temat - jakie
będą rozwiązane kwestie finansowe. Ja myślę że nie powinnismy teraz sobie
zaprzątać tym głowy. Ważne by rzeczywiście powstała górka optymalna z punktu
naszego widzenia: kształt, długość krawędzi, wysokość.
Wiekszość opinii pozytywnych słysze o Pinczowie. Ale Pinczów ma 50- 60
deniwelacji. Przy zakładanej wysokości mającej powstać górki - 30 m - czy mały
kąt rzędu 45 nie bedzie zbyt małym aby powstał żagiel już przy 3 m/s? Czy może
nie lepiej, aby w swojej górnej części górka miała pochylenie 60 stopni. Są
metody tech. na to aby zabezpieczyć grunt przy takim dużym kącie przed
obrywaniem i obsypywaniem się.
A zatem - bardzo wstepne podsumowanie:

1. startowisko pochylone 15 stopni ( pozbedziemy sie rotorów)
2. tył startowiska - obsadzony - przyszły las
3. kąt w dolnej części górki 35-40 stopni
4. kąt w górnej części powyżej 45, nie więcej niż 60
5. końce stoku - lekko podwinięte w kierunku lądowiska (bardzo ułatwi zawracanie)

Proszę o opinie.
Jeśli ktoś posiada zdjecia z wymienionych tu górek - to proszę - podeślijcie mi
je. Chodzi mi o fotki ukazujące kształt górki Czyli: Pinczów, Płock, Strzelce
Dolne, marze Nowe, Porski, Nowe, Starogród, Wiąg.

Radek

Post by Janusz z Grudzi±dza

Post by Radek
Wielkie dzięki wszystkim za info, szczególnie konkretne od joozefa i macka o
róży wiatrów. Jak macie jakieś filmy typu Nowe Marze o lataniu na niskich
stokach, to proszę wyślijcie. Również zdjęcia takich

 Wysyłam więc.Polecam prócz Marz również Parski,Nowe,Starogród,Wiąg.
sthttp://picasaweb.google.pl/home
 Prócz fotek z klifów jest też tam filmik: "Ratusz latanie" jako ilustracja
 posta Chrząszcza.Filmik nagrał jakichś ktoś i był puszczany kilka miesięcy
 w lokal TV Grudziądz jako zwiastun wiadomości.Na filmie Chrząszcz i Janusz.
 Życzę powodzenia.
 Janusz

 
http://picasaweb.google.pl/home
http://picasaweb.google.pl/januszparalata/RatuszLatanie#5414851540795849538
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[Chrz±szczu]

Jaki to będzie region?

Chrząszczu
pawelchrzaszcz(małpa)wp.pl
697 784 557
gg 5585625

[Janusz]

Mam nadzieję,że teraz zadziała...
http://picasaweb.google.pl/januszparalata
Pozdrowienia

[TM]

Trzymam kciuki by się udało.
Nikt się nie broni przed opłatami za startowanie i lądowanie. Rzecz
normalna w Europie. Natomiast tego typu opłaty na ogół z trudem
wystarczają na utrzymanie w odpowiednim stanie startowiska i lądowiska
- koszty koszenia, sprzatania, utrzymania dojścia, dojazdu, zbierania
opłat, dzierżawy kawałka ziemi, parkingu. Raczej nie da się tu upchnąć
kosztów inwestycyjnych - wyższe koszty usypania z powodu naszych
preferencji. W Polskich warunkach będzie to balansowanie na krawędzi
opłacalności. W Semonzo gdzie są tłumy firma oprócz opłat za lądowisko
prowadzi jeszcze dodatkowo szkółkę, wwózkę, loty turystyczne, sklepik
żeby jakoś zarobić a nie musieli sypać góry.
Tadeusz

[emski]

Nie będę tu bajek pisał. (...)
Jak ktoś liczy że będzie za darmo jak w komunie - to może się
przeliczyć (...)
( Zapraszam na Kubę). Jakoś nikt się nie obrusza że są firmy konstrujace
paralotnie, uprzęże itp. - to przecież działalność komercyjna - czyż oni na nas
nie żerują :-) Przecież taka inwestycja kosztuje. A potem utrzymanie tego... Za
frajer ktoś to ma serwisować? (...)
Na dzień dzisiejszy za wcześnie dywagować na temat (...)

Kolego, spuść trochę z tonu i ... nie dziel skóry na niedźwiedziu
biegającym po lesie.
Ta hałda już jest, nie potrzebujesz jej sypać ;-)

Sadząc po sposobie zadawania pytań, nie masz zbyt dużego doświadczenia
paralotniowego.

Rozumiem, że brak warunu rozbudził nadzieje w braci paralotniowej na
polatanie, a u Ciebie na deal życia.

Przechodząc do KONKRETÓW.

Trochę niepotrzebnie robisz tajemnicę z lokalizacji.
Myślę, że gdybyś ją ujawnił, koledzy udzielili by Tobie kilku wskazówek
na podstawie których mógłbyś podejmować racjonalne decyzje a nie tylko
snuć mżonki.

OK, może dla Ciebie to tajemnica, dla mnie NIE.

LOKALIZACJA - kopalnia piasku w połowie drogi pomiędzy Białym Borem a
Sępolnem Małym.

W google maps http://maps.google.com/ wpisujemy w szukajce "biały bór,
78-425" i widzimy okolice. Piaskownia to teren pomiędzy dwoma
równoległymi, południkowymi drogami, w lewo skos od jeziora Łobez.
Po powiększeniu widać szczegóły.

Wrzucając powyższe zapytanie do Google Earth możemy sobie dokładnie
pomierzyć teren.
15 stopniowy spadek jest na kierunku Pn-W,czyli kierunku przeważających
wiatrów. Wtedy budynek biurowy Kopalni Surowców Mineralnych, kiedyś
Lafarge, mamy na zawietrznej. Na przedpolach z każdej strony mamy las,
przy czym na Pn-E niski młodnik.
Możliwości lądowania : toplanding lub podstawa hałdy.
Zawietrzna w przypadku tej lokalizacji zawsze niebezpieczna.
Efektywna wysokość hałdy to to co wystaje ponad linię starych drzew,
lądowanie poniżej tego poiomu zagrożone wpływem rotorów.

ZATEM KOLEGO ....JEST KILKA SPRAW DO PRZEMYŚLENIA, i to jeszcze PRZED
SPOTKANIEM.

TROCHĘ HISTORII.
Górkę tą oblataliśmy (Marianek, Norbi, Woosiu i ja) w postaci
heroicznych zlotów przy -21st.C w 2004 roku.
Jak wyjeżdżaliśmy o zmroku był już "upał" - tylko -11st.C na termometrze
zamrożonego Espace.

Jeśli ktoś posiada zdjecia (....)

Posiadamy zdjęcia z Białego Boru i dodatkowo zaplątane w galerii z
Przyborza k/Łobza, na:
http://www.norbertniemczuk.pl/wspomnienie2004/index.html

Trochę informacji na forum szczecińskiego ZSP (Zachodniopomorskie
Stowarzyszenie Paralotniowe) w tym temacie:
http://www.zsp.com.pl/f/viewtopic.php?t=368

Pozdrawiam i życzę powodzenia

Wysokości, emski

PS. Miejsce to może mieć potencjał termiczny ale okoliczne lasy będą
sporym utrudnieniem.

[Radek]

Po dokonaniu obliczeń z ostatnich 3 lat dotyczących przeważających kierunków
wiatrów w PL centralnej uzyskałem wyniki:
Okres statystyczny: maj - wrzesień.
Kąty użyteczne = 225-315 stopni

ROK 2009
W = 36 %
Kąty = 54 %

ROK 2008
W = 28 %
Kąty = 51 %

ROK 2007
W = 27 %
Kąty = 55 %

pozdrawiam
Radek

[Maciek]

Post by Radek
Po dokonaniu obliczeń z ostatnich 3 lat dotyczących przeważających kierunków
Okres statystyczny: maj - wrzesień.
Kąty użyteczne = 225-315 stopni
ROK 2009
W = 36 %
Kąty = 54 %
ROK 2008
W = 28 %
Kąty = 51 %
ROK 2007
W = 27 %
Kąty = 55 %
pozdrawiam
Radek

Nie bez powodu "profesjonalne" statystyki uwzględniają zarówno kierunki jak i
prędkości wiatrów.

Na danym terenie kierunki wiatrów średnich mogą się diametralnie różnić od
kierunków wiatrów słabych i silnych.
Obawiam się, że wrzucasz wszystko do jednego kosza – zarówno 1 m/s jak i 15
m/s.
Powinieneś uwzględniać kierunki w interesującym Cię zakresie prędkości.

Przyjęcie do obliczeń tylko 3 lat daje obraz sytuacji ale dane z wielolecia
mogą dać zupełnie inne wyniki. Minimum to 10 lat.

Sugeruję, byś skorzystał z profesjonalnej róży wiatrów na podstawie danych
IMGW a nie wyliczał na podstawie stronki interenetowej.

Pozdrawiam,
Maciek

[Egzi]

Juz widze te tlumy tylko czekajace zeby sobie polatac na AZ
trzydziestometrowej gorze :)

Jak kto liczy e b dzie za darmo jak w komunie - to mo e si przeliczy
( Zapraszam na Kub ).

[Radek]

Jestem po pierwszym spotkaniu.
Jest szansa dociągnąć górkę do 50m!. Trzeba powalczyć z bezwładnością
urzędniczych mózgów. Część jest już przekonana. Dla ostrożnych optymistów lub
niezaangażowanych stworzymy mała prezentacje o paralotniach - muzyka, zdjęcia,
parę kadrów z filmu. Jak ktoś z was ma naprawdę fajne foty lub ciekawy filmik to
wrzucajcie proszę na piva.
Projekt ma powstać w rejonie Łudź, Kalisz, Konin.

pozdrawiam
radek