Discussion:
Dwie, trzy, czy cztery łopaty do ppg ?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Paweł sppawel
2008-11-26 15:35:50 UTC
Permalink
Może ktoś wie, które ze śmigieł, najlepiej przełoży moc silnika na siłę
ciągu?


Z góry dziękuję.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
x***@o2.pl
2008-11-26 16:04:53 UTC
Permalink
Post by Paweł sppawel
Może ktoś wie, które ze śmigieł, najlepiej przełoży moc silnika na siłę
ciągu?
Z góry dziękuję.
Cześć
Jeśli są dobrze wykonane to dwie łopaty są najbardziej sprawne.
Walter
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Paweł sppawel
2008-11-26 16:28:03 UTC
Permalink
A jak wytłumaczyć monstera?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Jacek Zdynowski
2008-11-26 17:42:20 UTC
Permalink
Post by Paweł sppawel
A jak wytłumaczyć monstera?
Witaj
Nie ma dla niego żadnego wytłumaczenia. To skandal i zwykła łapczywość! :)
pozdr. Atlantyda
Krzysztof Gajda (cra3y)
2008-11-26 20:23:54 UTC
Permalink
Post by Paweł sppawel
A jak wytłumaczyć monstera?
bardzo prosto, fresze produkuja jednego rodzaju bułat, ktory nie
wkreca sie na solo eco, "prawie" sie wkreca na solo z rezonansem
freszow, wkreca sie napewno (zaryzykowalbym, ze za bardzo) na simonie,
natomiast monster bylby niedociazony (dlatego zakladaja dwie pary)

majac "dwie tony" tych samych lopat na magazynie, to jest najbardziej
ekonomiczne wyjscie (ale mniej efektywne)

ot co

--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
Krzysztof Gajda (cra3y)
2008-11-26 20:33:06 UTC
Permalink
[ciach]

troche sprostuje - helix robi to specjalnie na ich zamowienie,
baaaardzo ciezko jest pozyskac "bulaty" z innych zrodel ...

--
Pozdrawiam
K.Gajda(cra3y)
b***@op.pl
2008-12-01 14:26:48 UTC
Permalink
Post by Paweł sppawel
A jak wytłumaczyć monstera?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Można bronić teorii, że więcej łopat, to cichsza praca śmigła, ale w lataniu
audiofilstwo nie jest najważniejsze.
Więc trzymajmy się prawdy, że im mniej łopat, tym sprawność śmigła większa
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
m***@vp.pl
2008-12-01 18:41:51 UTC
Permalink
W dawnych czasach, gdy moce silników były małe, śmigło pochłaniało
całą
energię bez problemu. Sytuacja zaczęła sie zmieniać, gdy wzrosły moce
silników. Wtedy były następujące wyścia: zwiększać średnicę śmigła,
zwiększać
prędkość obrotową śmigła, zastosować śmigła przeciwbieżne. W praktyce
stosowano wszystko po kolei, albo jednocześnie. Moce silników rosły
dalej i
okazało się, że dalsze zwiększanie średnicy i obrotów powoduje, że
koniec
łopaty śmigła zbliża się do prędkości dźwięku zwłaszcza przy locie z
dużą
prędkością (składowe prędkości dają wypadkową bliską Ma=1). Wtedy
spada
sprawność śmigła i z tego powodu samoloty śmigłowe nie mogą się
przebić przez
barierę dźwięku (siada napęd). Z problemem tym zetknięto się pod
koniec II WŚ,
ale nie zdawano sobie z tego do końca sprawy.
Praca końca łopaty śmigła przy prędkości bliskiej Ma=1 ma jeszcze
jedną wadę -
duży hałas. I tu pojawiła się kolejna koncepcja wynikająca z walki z
hałasem.
By obniżyć prędkość końca łopaty poniżej ok.0.8 Ma (hałas
akceptowalny)
zaczęto dokładać kolejne łopaty i odginać je w kształcie szabli, tak w
końcu
powstał propfan, który o dziwo mniej hałasuje w okolicach Ma
=1. Podobnie jak w wiatrakach dodatkowe łopaty zmniejszają wyróżnik
szybkobieżności (w lotnictwie nazywa się to chyba jakoś inaczej) i
pozwalają
obniżyć prędkość obrotową wirnika.
A jeśli chodzi o tak zwaną próżnie, to wytworzy ją każde prawidłowo
dobrane
śmigło, ale nie tylko o to chodzi. Dwułopatowe śmigła występują w
małych
samolotach, bo tam jeszcze pulsacja momentu żyroskopowego jest małym
problemem, większe maszyny mają nmin 3 łopaty, większa liczba łopat
to
zdolność wchłonięcia większej mocy silnika przy akceptowalnym
hałasie.

Izydor
2008-11-26 16:52:04 UTC
Permalink
Post by Paweł sppawel
Może ktoś wie, które ze śmigieł, najlepiej przełoży moc silnika na siłę
ciągu?
Im mniej łopat tym szansa na większą sprawność takich crapów jak PPG.
Jedna łopata (z przeciwwagą) byłaby najsprawniwjsza, ale generowałaby
drgania poprzeczne. Dwie więc, to standard.

pozdro,
Izio
Bartek
2008-11-26 22:16:42 UTC
Permalink
Jedna łopata z przeciwwagą to patent stosowany w prędkościowych modelach na
uwięzi.Miał za zadanie zmniejszyć opór czołowy przy prędkości grubo ponad 100
albo i ok. 200 km/h.Motorek z paliwem eter+rycyna i azotyn amylu żył max kilka
lotów więc do wyważenia nikt nie przywiązywał wagi.Najsprawniejsze będą dwie
łopaty :).
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
l***@interia.pl
2008-11-26 22:46:46 UTC
Permalink
Post by Bartek
Jedna łopata z przeciwwagą to patent stosowany w prędkościowych modelach na
uwięzi.Miał za zadanie zmniejszyć opór czołowy przy prędkości grubo ponad 100
albo i ok. 200 km/h.Motorek z paliwem eter+rycyna i azotyn amylu żył max kilka
lotów więc do wyważenia nikt nie przywiązywał wagi.Najsprawniejsze będą dwie
łopaty :).
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
hmmm sam juz nie wiem
Bartek
2008-11-26 22:54:26 UTC
Permalink
Aerodynamicznego oczywiście bo masowe na stole i podpórkach to żaden
problem :).
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Izydor
2008-11-27 08:34:04 UTC
Permalink
Post by Bartek
Jedna łopata z przeciwwagą to patent stosowany w prędkościowych modelach na
uwięzi.Miał za zadanie zmniejszyć opór czołowy przy prędkości grubo ponad 100
albo i ok. 200 km/h.Motorek z paliwem eter+rycyna i azotyn amylu żył max kilka
lotów więc do wyważenia nikt nie przywiązywał wagi.Najsprawniejsze będą dwie
łopaty :).
Zabawne, że śmigło atakuje od czoła powietrze srtoną zadnią ;)
Śmigło to skrzydło - obtotowe. Wiadomo, że jednopłatowce są
sprawniejsze. To samo dotyczy śmigieł.
Jednołopatowce mają wektor ciągu niestabilnie zaczepiony i działałyby
na PPGanta jak jajo-ubijak, a dwu cisną na piastę i w plecy bez
momentów.

Jest jeszcze jedno rozwiązanie łopat, które jest dla PPG
najsprawniejsze - około 30% bardziej niż dwu. Układ trzypłatowy
zresztą. I gońcie się mądrale ;)))

pozdro,
Izio
zygix
2008-11-27 13:45:47 UTC
Permalink
Post by Izydor
Jest jeszcze jedno rozwiązanie łopat, które jest dla PPG
najsprawniejsze - około 30% bardziej niż dwu. Układ trzypłatowy
zresztą. I gońcie się mądrale ;)))
pozdro,
Izio
hhhm to ciekawe ale
dalczego?????????????????????????????????????????//
zxc
2008-11-27 13:13:49 UTC
Permalink
Takie o najwiekszej srednicy. Ilosc lopat to szczegol techniczny jest.

pozdrawiam
zxc
Post by Paweł sppawel
Może ktoś wie, które ze śmigieł, najlepiej przełoży moc silnika na siłę
ciągu?
Krzysztof Romicki
2008-11-27 18:02:18 UTC
Permalink
Witam,
stosowanie dwóch łopat jest najprostszym rozwiązaniem i dlatego większość
napędów posiada właśnie takie śmigła. Są łatwe w transporcie i stosunkowo
tanie w zakupie. Napędów wyposażonych w śmigło 1-łopatowe jest bardzo
niewiele, a produkowanych masowo - chyba wcale

Producenci stosują śmigła 3 lub 4 łopatowe ze względu na wiele czynników i
raczej ostatnim, jaki bym wymienił, jest "pazerność", bo to właśnie
producent płaci za śmigło, które instaluje w napędzie.

Przede wszystkim należy wziąć pod uwagę wibracje oraz hałas. Przy
zastosowaniu śmigła 3 lub 4 łopatowego są one na znacznie niższym poziomie.
W Niemczech, gdzie przepisy określają maksymalną głośność napędu stosuje się
rozwiązania zmniejszające hałas do minimum. Napęd Monster ze śmigłem 4
łopatowym jest naprawdę cichy. Ja osobiście preferuję w Monsterze śmigło 2
łopatowe 130cm. Daje zdecydowanie większy ciąg, ale jest głośniejsze.

W napędzie SNAP śmigło 2 łopatowe 130 cm daje około 3-4 kg więcej ciągu niż
śmigło 3-łopatowe, ale to drugie powoduje, że wibracje praktycznie nie
występują. Dodatkowym atutem niektórych śmigieł 3 lub 4 łopatowych jest
zmniejszenie spalania.

Kolejnym powodem stosowania śmigieł o określonej liczbie łopat są
ograniczenia wynikające z przekładni. Niektóre silniki występują wyłącznie z
jedną wersją przekładni, a niektóre z kilkoma wersjami, ale i tak użyteczna
jest często tylko ta o największym przełożeniu. Posiadając silnik producent
decyduje, które śmigło do tego konkretnego silnika będzie najlepsze. Nie
zawsze, a raczej bardzo rzadko, sprawność samego śmigła ma decydujący wpływ
na to czy producent napędów wykorzysta właśnie to, a nie inne śmigło.

Oczywiście do tego wszystkiego należy dodać, że producenci napędów zwykle są
związani z producentami śmigieł, a nie wszyscy producenci śmigieł są w
stanie dostarczać dokładnie takie śmigła, jakich oczekuje producent napędów.
Z tego co wiem, to tylko Helix ma może zapewnić śmigła o wszystkich skokach,
we wszystkich rozmiarach i dowolnej liczbnie łopat.

Mam nadzieję, że nie wyszło za długo.

Adres email znajdziesz na stronie www.paraelement.pl

Pozdrawiam
Krzysztof Romicki


tel. 503 736 736
Radek
2008-11-27 22:56:07 UTC
Permalink
dlaczego podwójne łopaty w monsterze sa ustawione względem siebie nie
pod kontem prostym ale innym mniejszym?
Janusz Jedrzejewski
2008-12-01 09:38:02 UTC
Permalink
U?ytkownik "Radek" <***@poczta.onet.pl> napisa? w wiadomo?ci news:5ec022fc-21c7-4bd4-9bdf-***@33g2000yqm.googlegroups.com...
dlaczego podwójne łopaty w monsterze sa ustawione względem siebie nie
pod kontem prostym ale innym mniejszym?

Spotkałem się z okresleniem iz takie ustawienie powoduje tzw ciągnięcie
strugi ,,,,,,,,,,,,
Wg mnie to chwyt marketingowy a głównie chodzi o hałas i moc monstera do
którego nie jest łatwo dobrać śmiglo o tak dużym skoku przy małej średnicy ,
czyli jakby nie patrzeć chodzi o dociążenie silnika żeby chodził na
mniejszych obrotach niż przy porównywalnym ciągu na jednej łopacie. Wtedy
były by to większe obroty.
janusz
Loading...