Discussion:
Masa startowa
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Rafa³ Jacniak
2004-09-22 14:39:40 UTC
Permalink
Mam pytanie ponieważ spotykam się ze sprzecznymi opiniami. Czy do masy
startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego skrzydła. W końcu to
średnio jakieś 7 kilo. Moim zdaniem tak się powinno robić ale nie wiem jak na
to praktyka.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-22 14:42:07 UTC
Permalink
Czy do masy startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego
skrzydła.
A znasz jakiś powód, żeby tego nie robić? Przecież to taka sama masa,
jak każda inna...

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
Mi`l`y
2004-09-22 15:55:37 UTC
Permalink
Czy do masy startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego
skrzydła.
A znasz jaki¶ powód, żeby tego nie robić? Przecież to taka sama masa,
jak każda inna...
Pozdrawiam
0606-198315 GG: 9783
ELLO
jednakowoz w 3 przypadkach pytani instruktorzy -
podawali dokladnie inne dane - masy skrzydla sie nie wlicza do startowej

masa startowa to pilot _uprzaz_szpej BEZ masy skrzydla

troche mi RAV zamieszales???

papa
arturo
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-22 16:08:36 UTC
Permalink
w 3 przypadkach pytani instruktorzy - podawali dokladnie inne dane
- masy skrzydla sie nie wlicza do startowej
masa startowa to pilot _uprzaz_szpej BEZ masy skrzydla
To może podaj mi namiary na tych instruktorów - zapytam ich.

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
warr
2004-09-22 17:05:13 UTC
Permalink
Jak przyglebisz to będziesz wiezdzial, ze zbtyt wieka masa startowa jest
BE!!
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
w 3 przypadkach pytani instruktorzy - podawali dokladnie inne dane
- masy skrzydla sie nie wlicza do startowej
masa startowa to pilot _uprzaz_szpej BEZ masy skrzydla
To może podaj mi namiary na tych instruktorów - zapytam ich.
Pozdrawiam
0606-198315 GG: 9783
uriuk
2004-09-22 22:28:41 UTC
Permalink
Post by Mi`l`y
jednakowoz w 3 przypadkach pytani instruktorzy -
podawali dokladnie inne dane - masy skrzydla sie nie wlicza do startowej
masa startowa to pilot _uprzaz_szpej BEZ masy skrzydla
Zmien instruktorow.

--
uriuk

www.uriuk.com
Mi`l`y
2004-09-23 07:23:56 UTC
Permalink
Post by uriuk
Post by Mi`l`y
jednakowoz w 3 przypadkach pytani instruktorzy -
podawali dokladnie inne dane - masy skrzydla sie nie wlicza do startowej
masa startowa to pilot _uprzaz_szpej BEZ masy skrzydla
Zmien instruktorow.
--
uriuk
elo
pewnie pewnie :))) i to na Jedynego Slusznego :))) ????

instruktorow nie zmienie - ale ich przycicsne -
moze przez te pare lat od kursu cosik sie pozmienialo

papa
arturo
Łukasz Stuglik
2004-09-23 08:10:52 UTC
Permalink
Post by Mi`l`y
jednakowoz w 3 przypadkach pytani instruktorzy -
podawali dokladnie inne dane - masy skrzydla sie nie wlicza do startowej
a bedziesz na tyle odwazny ze wymienisz ich z nazwiska...??

pozdr. ukasz
Darek Kolecki
2004-09-22 17:29:19 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Czy do masy startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego
skrzydła.
A znasz jakiś powód, żeby tego nie robić? Przecież to taka sama masa,
jak każda inna...
No niekoniecznie. Intuicyjnie można by rozumować tak, że ta waga np. 105 kg
to waga tego, ile skrzydło może "unieść". Tak jak w samochodach, jest np.
dopuszczalny ciężar całkowity (zawiera masę samochodu) i dopuszczalny ciężar
ładunku (tylko bagaże, ludzie etc).

I prawie każdy początkujący się o to pyta, a więc jest jakiś powód, że
próbują kombinować różnie.

Ale żeby nie było, że mącę - oczywiście napiszę teraz wprost, że się wlicza
masę skrzydła do masy podawanej jako zakres wagowy skrzydła.

DK
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-22 20:13:19 UTC
Permalink
Post by Darek Kolecki
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Czy do masy startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę
samego skrzydła.
A znasz jakiś powód, żeby tego nie robić? Przecież to taka sama
masa, jak każda inna...
No niekoniecznie. Intuicyjnie można by rozumować tak, że ta waga np.
105 kg to waga tego, ile skrzydło może "unieść".
A siebie samego to skrzydło nie musi nieść? Czy sile nośnej nie jest
wszystko jedno, czy pilot wziął kilka kilogramów balastu do uprzęży, czy
też może pomalował skrzydło butaprenem dla zaimpregnowania?

Nigdy nie widziałem, żeby w danych technicznych np. samolotu podawano
jego mase bez skrzydeł.

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
Darek Kolecki
2004-09-22 21:48:16 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
A siebie samego to skrzydło nie musi nieść? Czy sile nośnej nie jest
wszystko jedno, czy pilot wziął kilka kilogramów balastu do uprzęży, czy
też może pomalował skrzydło butaprenem dla zaimpregnowania?
Nigdy nie widziałem, żeby w danych technicznych np. samolotu podawano
jego mase bez skrzydeł.
Nie o to chodzi. Mi chodziło o to, że wyprowadzanie rozumowe/naukowe itp
jaka to masa jest podawana jako masa startowa skrzydła nie ma sensu. Równie
dobrze producenci mogliby się umówić, że masa startowa to masa pilota ze
wszystkim co ma na sobie (uprząż, zapas, itp), ale bez skrzydła. Jest to
tylko kwestia umowy, że podają masę startową wraz ze skrzydłem. W związku z
tym, jak ktoś jest nowy i nie wie, to nie powinien sobie tego dedukować, ani
nie powinien dostawać dowcipnych uwag, tylko powinien albo zajrzeć do
instrukcji producenta skrzydła, gdzie jest napisane, że skrzydło się wlicza,
albo ktoś mu to powinien wprost powiedzieć.

DK
Hardie
2004-09-23 15:52:39 UTC
Permalink
Ja nie bardzo rozumiem tej dyskusji. Przecież masą startową określamy masę
całego statku powietrznego, więc i też skrzydła. Może problem tkwi w tym co
producent danego skrzydła rozumie pod tym pojęciem. Dlatego należy czytać
instrukcje obsługi. A swoją drogą czy holując się nie trzeba doliczyć do masy
startowej wagi samej liny?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-24 08:38:15 UTC
Permalink
A swoją drogą czy holując się nie trzeba doliczyć do masy startowej
wagi samej liny?
Jeśli po holu wyczepiasz ją od strony wyciągarki i wciągasz do uprzęży,
to tak. ;-)

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
k***@poczta.onet.pl
2004-09-28 06:18:56 UTC
Permalink
Post by Hardie
Ja nie bardzo rozumiem tej dyskusji. Przecież masą startową określamy masę
całego statku powietrznego, więc i też skrzydła. Może problem tkwi w tym co
producent danego skrzydła rozumie pod tym pojęciem. Dlatego należy czytać
instrukcje obsługi. A swoją drogą czy holując się nie trzeba doliczyć do masy
startowej wagi samej liny?
oczywiście, wagę wciągarki+samochodu na której jest zamontowana też doliczmy :)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
k***@poczta.onet.pl
2004-09-28 06:22:15 UTC
Permalink
Post by k***@poczta.onet.pl
Post by Hardie
Ja nie bardzo rozumiem tej dyskusji. Przecież masą startową określamy masę
całego statku powietrznego, więc i też skrzydła. Może problem tkwi w tym co
producent danego skrzydła rozumie pod tym pojęciem. Dlatego należy czytać
instrukcje obsługi. A swoją drogą czy holując się nie trzeba doliczyć do masy
startowej wagi samej liny?
oczywiście, wagę wciągarki+samochodu na której jest zamontowana też doliczmy :)
a może by tak jeszcze masę kuli ziemskiej doliczyć? w końcu jest doczepiona do
samochodu, z punktu widzenia pilota oczywiście, szczególnie jeśli ten zna
teorię względności :)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Harpik
2004-09-22 15:59:05 UTC
Permalink
Post by Rafa³ Jacniak
Mam pytanie ponieważ spotykam się ze sprzecznymi opiniami. Czy do masy
startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego skrzydła. W końcu to
średnio jakieś 7 kilo. Moim zdaniem tak się powinno robić ale nie wiem jak na
to praktyka.
Masa startowa to jest masa pilota + 17kg. Jak chcesz sprawdzic dokladnie to
wez spakowany plecak ubierz i stań na wadze. Jak jest jeszcze za malo to
wpakuj do placaka browara lub dwa - masa pilotow tak robi ;-D

A tak pozatym spotkalem sie z ciekawym okresleniem ostatnio na NAS przez
NIELOTOW - podobno chodzimy z tymi placakami jak mrówki :)

Harpik
kot
2004-09-22 21:52:26 UTC
Permalink
Post by Harpik
A tak pozatym spotkalem sie z ciekawym okresleniem ostatnio na NAS przez
NIELOTOW - podobno chodzimy z tymi placakami jak mrówki :)
a tumek ostatnio sie dowiedziałem ma jak lata na sobie nie uprząż, tylko
plecak od telepizzy :)

kot.
czupakambra
2004-09-23 06:26:51 UTC
Permalink
Post by kot
Post by Harpik
A tak pozatym spotkalem sie z ciekawym okresleniem ostatnio na NAS przez
NIELOTOW - podobno chodzimy z tymi placakami jak mrówki :)
a tumek ostatnio sie dowiedziałem ma jak lata na sobie nie uprząż, tylko
plecak od telepizzy :)
kot.
hłe hłe a to dobre :D a co do tematu to chyba tez jestem zdania ze masy
skrzydla sie nie wlicza (jesli mowimy o masie startowej podawanej przez
producentow paralotni) bo jak mi sie zdaje producent skrzydla zrobil to za
nas aby dodatkowo nie motac glajciarzom w glowie. Nie mniej masa skrzydla to
oczywiście cześć masy startowej. Takie jest moje zdanie a jeśli jest błędne
to niech koś mnie przekona, że się mylę ;p. Pozdr.
Darek Kolecki
2004-09-23 06:50:09 UTC
Permalink
Post by czupakambra
a co do tematu to chyba tez jestem zdania ze masy
skrzydla sie nie wlicza (jesli mowimy o masie startowej podawanej przez
producentow paralotni) bo jak mi sie zdaje producent skrzydla zrobil to za
nas aby dodatkowo nie motac glajciarzom w glowie. Nie mniej masa skrzydla to
oczywiście cześć masy startowej. Takie jest moje zdanie a jeśli jest błędne
to niech koś mnie przekona, że się mylę
Mylisz się chyba. Piszę chyba, bo do końca nie rozumiem, o co ci chodzi.
Piszesz, że masy skrzydła się nie wlicza, a z drugiej strony że producent
już wliczył.

Po prostu jest tak, że jeśli producent podaje (a przynajmniej wszyscy znani
współcześni producenci tak podają) że skrzydło ma np. zakres wagowy od 80 do
105 kg, to znaczy, że waga startowa pilota ze wszystkim co ma na sobie i ZE
SKRZYDŁEM ma się mieścić w tych widełkach. Najprościej ubrać się w domu tak
jak na start, spakować cały szpej do plecaka i wejść na wagę. To co waga
pokaże, to będzie masa startowa. Inna metoda, którą podają niektórzy że waga
gołego pilota plus 17 kg jest niedokładna. Ja np. waże goły 77 kg plus 17 to
wychodzi 94 kg. Tymczasem, jak się ważę z całym szpejem to wychodzi mi ok.
102-103 (zależy, co wezmę do szpeja). Różnica ok. 8-9 kg może sprawić, że
się wybierze całkiem inne skrzydło. Chociaż akurat nie musi to być całkiem
złe, bo się będzie fajnie przeważony, a więc szybszy ;-))

DK
czupakambra
2004-09-23 18:58:35 UTC
Permalink
Post by Darek Kolecki
Post by czupakambra
a co do tematu to chyba tez jestem zdania ze masy
skrzydla sie nie wlicza (jesli mowimy o masie startowej podawanej przez
producentow paralotni) bo jak mi sie zdaje producent skrzydla zrobil to za
nas aby dodatkowo nie motac glajciarzom w glowie. Nie mniej masa skrzydla to
oczywiście cześć masy startowej. Takie jest moje zdanie a jeśli jest błędne
to niech koś mnie przekona, że się mylę
Mylisz się chyba. Piszę chyba, bo do końca nie rozumiem, o co ci chodzi.
Piszesz, że masy skrzydła się nie wlicza, a z drugiej strony że producent
już wliczył.
Po prostu jest tak, że jeśli producent podaje (a przynajmniej wszyscy znani
współcześni producenci tak podają) że skrzydło ma np. zakres wagowy od 80 do
105 kg, to znaczy, że waga startowa pilota ze wszystkim co ma na sobie i ZE
SKRZYDŁEM ma się mieścić w tych widełkach. Najprościej ubrać się w domu tak
jak na start, spakować cały szpej do plecaka i wejść na wagę. To co waga
pokaże, to będzie masa startowa. Inna metoda, którą podają niektórzy że waga
gołego pilota plus 17 kg jest niedokładna. Ja np. waże goły 77 kg plus 17 to
wychodzi 94 kg. Tymczasem, jak się ważę z całym szpejem to wychodzi mi ok.
102-103 (zależy, co wezmę do szpeja). Różnica ok. 8-9 kg może sprawić, że
się wybierze całkiem inne skrzydło. Chociaż akurat nie musi to być całkiem
złe, bo się będzie fajnie przeważony, a więc szybszy ;-))
DK
AAAA ... no nie chyba prezentujemy odmienne poglądy jak rozumiem i chyba
nie jestem osamotniony, a czy dobre to już chyba trzeba by zapytać
producenta lub zajrzeć do instrukcji załączonej do skrzydełka bo można to
rozumieć na co najmniej dwa sposoby.

Dla mnie skrzydło ma określoną nośność (tz. masa którą jest zdolne
udźwignąć skrzydło nie tracąc przy tym ogólnie rzecz biorąc na
bezpieczeństwie) idąc dalej masa skrzydła nie powinna być wtedy brana pod
uwagę bo w/g mojego mniemania producent już ją wkalkulował obliczając
nośność skrzydła.

Natomiast we wcześniejszej wypowiedzi chodziło mi o stwierdzenie ogólne
tz. przy projektowaniu skrzydełka, masę skrzydła trzeba uwzględnić bo jest
to istotny czynnik (każdy się chyba zgodzi, że inną nośność ma skrzydło o
tym samym profilu zrobione z różnych materiałów).

Mogę się oczywiście mylić i definicja masy startowej jest tylko jedna
słuszna i po prostu producent chwali się, że skrzydło dopuszcza masę
startową 80-120kg ale z racji, że skrzydło warzy 10 kg :( to rzeczywista
jest od 70 do 110 :( czy to nie jest motanie ludziom w głowie w stylu nasz
samochód udźwignie 2 tony ale w rzeczywistości to 100 kg. bo sam warzy 1.9
tony. trochę przesadziłem z tymi proporcjami ;).

Czy naprawdę chwyty marketingowe znane z reklam proszków do prania
zadomowiły się w paralotniarstwie na dobre?

Z wyrazami szacunku dla współ dyskutantów i dziękuje za cierpliwość.
Pozdr.
Harpik
2004-09-23 20:43:29 UTC
Permalink
Post by czupakambra
Czy naprawdę chwyty marketingowe znane z reklam proszków do prania
zadomowiły się w paralotniarstwie na dobre?
Chwyt marketingowy: nawet jesli jestes grubasem nasze skrzydelko Cie
udzwignie ??
Wiesz wydaje mi sie ze malo paralotniarzy zajmuje sie przewozem towarów
swoja paralotnia zeby to ich w ten sposob interesowalo.

Harpik
c***@c2i.net
2004-09-24 07:05:36 UTC
Permalink
Masa startowa a nosnosc statkow powietrznych to roznica. Tak jak w
samochodach ciezar calkowity i ladownosc.
Testy DHV sa przeprowadzane dla minimalnej i maksymalnej calkowitej masy
startowej (in-flight wieght) czyli waga calosci w powietrzu.
W specyfikacji skrzydla jest podana srodkowa waga pilota nagiego (naked
pilot weight)). Po dodaniu ok 17 kg. wychodzi srodek zakresu masy startowej
skrzydla i odpowiada podanemu obciazeniu powierzchni skrzydla na m2 . Jak
wspomniano juz, waga "szpejow" moze byc rozna, (np. 10 kg worka balastowego)
ale calosc (oczywiscie z waga paralotni) powinna sie miescic w zakresie
okreslonym przez producenta.
Przeciez ci instruktorzy tez sie uczyli kiedys od kogos..........
Jezeli zas chodzi o przewazenie skrzydla.... zalezy co jest wazniejsze, czy
penetracja i przeleciany dystans w jak najkrotszym czasie czy zdolnosc
utrzymania sie w powietrzu (np. przy marginalnych warunkach na zboczu). Przy
bezwietrznej pogodzie skrzydlo w dolnym zakresie masy startowej opada
wolniej w m/sek niz to samo skrzydlo maksymalnie dowazone. Doskonalosc w obu
wypadkach bedzie ta sama. Czyli drugie skrzydlo albo tansze rozwiazanie,
balast....he, he ,he


Czeslaw
Post by czupakambra
AAAA ... no nie chyba prezentujemy odmienne poglądy jak rozumiem i chyba
nie jestem osamotniony, a czy dobre to już chyba trzeba by zapytać
producenta lub zajrzeć do instrukcji załączonej do skrzydełka bo można to
rozumieć na co najmniej dwa sposoby.
Dla mnie skrzydło ma określoną nośność (tz. masa którą jest zdolne
udźwignąć skrzydło nie tracąc przy tym ogólnie rzecz biorąc na
bezpieczeństwie) idąc dalej masa skrzydła nie powinna być wtedy brana pod
uwagę bo w/g mojego mniemania producent już ją wkalkulował obliczając
nośność skrzydła.
Natomiast we wcześniejszej wypowiedzi chodziło mi o stwierdzenie ogólne
tz. przy projektowaniu skrzydełka, masę skrzydła trzeba uwzględnić bo jest
to istotny czynnik (każdy się chyba zgodzi, że inną nośność ma skrzydło o
tym samym profilu zrobione z różnych materiałów).
Mogę się oczywiście mylić i definicja masy startowej jest tylko jedna
słuszna i po prostu producent chwali się, że skrzydło dopuszcza masę
startową 80-120kg ale z racji, że skrzydło warzy 10 kg :( to rzeczywista
jest od 70 do 110 :( czy to nie jest motanie ludziom w głowie w stylu nasz
samochód udźwignie 2 tony ale w rzeczywistości to 100 kg. bo sam warzy 1.9
tony. trochę przesadziłem z tymi proporcjami ;).
Czy naprawdę chwyty marketingowe znane z reklam proszków do prania
zadomowiły się w paralotniarstwie na dobre?
Z wyrazami szacunku dla współ dyskutantów i dziękuje za cierpliwość.
Pozdr.
c***@c2i.net
2004-09-24 07:33:53 UTC
Permalink
Post by czupakambra
Dla mnie skrzydło ma określoną nośność (tz. masa którą jest zdolne
udźwignąć skrzydło nie tracąc przy tym ogólnie rzecz biorąc na
bezpieczeństwie) idąc dalej masa skrzydła nie powinna być wtedy brana pod
uwagę bo w/g mojego mniemania producent już ją wkalkulował obliczając
nośność skrzydła.
Masz racje, w nosnosc nie jest wliczona masa skrzydla ale w ciezar CALKOWITY
tak.
Nie wkalulowal i slusznie.
Post by czupakambra
Natomiast we wcześniejszej wypowiedzi chodziło mi o stwierdzenie ogólne
tz. przy projektowaniu skrzydełka, masę skrzydła trzeba uwzględnić bo jest
to istotny czynnik (każdy się chyba zgodzi, że inną nośność ma skrzydło o
tym samym profilu zrobione z różnych materiałów).
Na pewno trzeba wkalulowac. (he, he)
Post by czupakambra
Mogę się oczywiście mylić i definicja masy startowej jest tylko jedna
słuszna
Niestety mylisz sie
Post by czupakambra
i po prostu producent chwali się, że skrzydło dopuszcza masę
startową 80-120kg ale z racji, że skrzydło warzy 10 kg :( to rzeczywista
jest od 70 do 110 :( czy to nie jest motanie ludziom w głowie w stylu nasz
samochód udźwignie 2 tony ale w rzeczywistości to 100 kg. bo sam warzy 1.9
tony. trochę przesadziłem z tymi proporcjami ;).
Czy naprawdę chwyty marketingowe znane z reklam proszków do prania
zadomowiły się w paralotniarstwie na dobre?
Badz pewien ze producent wolal by szerszy zakres wagowy. Mniej wielkosci
skrzydel
, bardziej racjonalna i tansza produkcja. Niestety poza granicami wagowymi
skrzydlo bedzie mialo inne zachowanie w locie i prawdopodobnie bedzie w
tescie np. DHV czy AFNOR zakwalifikowane do wyzszej kategorii gdzie bedzie
konkurowal ze skrzydlami o leprzych osiagach. Nie uwazam tutaj ze jest to
jakis chwyt reklamowy a raczej ograniczenia aerodynamiczne. Konkurencja
miedzy producentami, koniecznosc certyfikacji
oraz w koncu opinie uzytkownikow maja duze znaczenie dla producenta i z tym
sie musi on liczyc.

Pozdrowienia

Czeslaw
Post by czupakambra
Z wyrazami szacunku dla współ dyskutantów i dziękuje za cierpliwość.
Pozdr.
czupakambra
2004-09-24 09:32:23 UTC
Permalink
Post by c***@c2i.net
Post by czupakambra
Czy naprawdę chwyty marketingowe znane z reklam proszków do prania
zadomowiły się w paralotniarstwie na dobre?
Badz pewien ze producent wolal by szerszy zakres wagowy. Mniej wielkosci
skrzydel
, bardziej racjonalna i tansza produkcja. Niestety poza granicami wagowymi
skrzydlo bedzie mialo inne zachowanie w locie i prawdopodobnie bedzie w
tescie np. DHV czy AFNOR zakwalifikowane do wyzszej kategorii gdzie bedzie
konkurowal ze skrzydlami o leprzych osiagach. Nie uwazam tutaj ze jest to
jakis chwyt reklamowy a raczej ograniczenia aerodynamiczne. Konkurencja
miedzy producentami, koniecznosc certyfikacji
oraz w koncu opinie uzytkownikow maja duze znaczenie dla producenta i z tym
sie musi on liczyc.
Zgadzam się ... tylko nie chodziło mi o zakres 80-120 czy inny to tylko
przykład. Bo to jest zrozumiale ze dla producetnóww najwygodniej byloby
produkowac jak najbardziej uniwesalne skrzylo pod wzgledem nośności i
areodynamiki ale jak wiadomo nie ma rzeczy doskonalych, tylko o to czy
producent nie podaje juz rzeczywistej masy jaką jest w stanie unieść
skrzydło pomijając ciężar masy własnej skrzydła.
Wielki Brat
2004-09-23 08:34:06 UTC
Permalink
Post by Harpik
Post by Rafa³ Jacniak
Mam pytanie ponieważ spotykam się ze sprzecznymi opiniami. Czy do masy
startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego skrzydła. W końcu
to
Post by Rafa³ Jacniak
średnio jakieś 7 kilo. Moim zdaniem tak się powinno robić ale nie wiem jak
na
Post by Rafa³ Jacniak
to praktyka.
Masa startowa to jest masa pilota + 17kg. Jak chcesz sprawdzic dokladnie to
wez spakowany plecak ubierz i stań na wadze. Jak jest jeszcze za malo to
wpakuj do placaka browara lub dwa - masa pilotow tak robi ;-D
(...)
Post by Harpik
Harpik
Ja bym radził dokładnie.

Jak się zważy razem: kombinezon, buty, kask, uprząż, zapas, skrzydło, worek,
plecak, wario, radio, gps, linka, piła, nóż, woda i różne inne duperele, to
zazwyczaj wychodzi znacznie więcej niż 17 kg. Równie dobrze może to ważyć
nawet 27 kg (Uriuk pisał o rekordzistach wyszpejenia i 30 kg)

17
kg albo 27 kg przy zakresie wagowym skrzydła między np. 105 – 125 kg to

duża różnica by przyjmować na wiarę 17 kg.

Pozdrawiam,
Wielki Brat
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl
Wielki Brat
2004-09-23 07:37:35 UTC
Permalink
Post by Harpik
Post by Rafa³ Jacniak
Mam pytanie ponieważ spotykam się ze sprzecznymi opiniami. Czy do masy
startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego skrzydła. W końcu
to
Post by Rafa³ Jacniak
średnio jakieś 7 kilo. Moim zdaniem tak się powinno robić ale nie wiem jak
na
Post by Rafa³ Jacniak
to praktyka.
Masa startowa to jest masa pilota + 17kg. Jak chcesz sprawdzic dokladnie to
wez spakowany plecak ubierz i stań na wadze. Jak jest jeszcze za malo to
wpakuj do placaka browara lub dwa - masa pilotow tak robi ;-D
(...)
Post by Harpik
Harpik
Ja bym radził dokładnie.

Jak się zważy razem: kombinezon, buty, kask, uprząż, zapas, skrzydło, worek,
plecak, wario, radio, gps, linka, piła, nóż, picie i różne inne duperele, to
zazwyczaj wychodzi znacznie więcej niż 17 kg. Równie dobrze może to ważyć nawet
27 kg (Uriuk pisał o rekordzistach wyszpejenia i 30 kg)

17 kg albo 27 kg przy zakresie wagowym skrzydła między np. 105 - 125 kg to duża
różnica by przyjmować na wiarę 17 kg.

Pozdrawiam,
Wielki Brat
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Szymon Gorski
2004-09-23 09:20:22 UTC
Permalink
Tutaj nie ma co za bardzo dyskutować.
Po prostu spakuj cały sprzęt, buty kombinezon kask i tym podobne duperele,
załóż plecak i stań na wadze,
"Osram i wszystko jasne"
Pozdrv Szymon
hardie
2004-09-23 19:12:54 UTC
Permalink
Masa startowa to nic innego jak masa całego aparatu gotowego do startu
(razem z kanapkami etc.)czyli skrzydło też się wlicza w masę startową. Ale
zastanawiam się czemu nie wliczczamy masy liny podczas holu?

Pozdrowienia
Hardie
Post by Rafa³ Jacniak
Mam pytanie ponieważ spotykam się ze sprzecznymi opiniami. Czy do masy
startowej opisywanej przy skrzydle dodajemy masę samego skrzydła. W końcu to
średnio jakieś 7 kilo. Moim zdaniem tak się powinno robić ale nie wiem jak na
to praktyka.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
--
Wyslano z Jastarni
http://augustyna.pl/news
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-23 19:17:41 UTC
Permalink
Post by hardie
zastanawiam się czemu nie wliczczamy masy liny podczas holu?
A po co?

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
uriuk
2004-09-23 19:32:10 UTC
Permalink
Post by hardie
Masa startowa to nic innego jak masa całego aparatu gotowego do startu
(razem z kanapkami etc.)czyli skrzydło też się wlicza w masę startową. Ale
zastanawiam się czemu nie wliczczamy masy liny podczas holu?
Lina to pikus, w koncu do liny przylozona jest sila ciagu i nie sposob
odroznic jaka czesc tej sily jest wywolana waga liny a jaka sila wyciagarki.
Natomiast intryguje mnie dlaczego, jesli wliczamy wage skrzydla, to nie
wliczamy wagi powietrza w nim zawartego, a odnosze wrazenie ze to powietrze
wazy sporo wiecej niz sama szmata.

uriuk dociekliwy

www.uriuk.com
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-23 19:35:01 UTC
Permalink
Post by uriuk
Natomiast intryguje mnie dlaczego, jesli wliczamy wage skrzydla, to
nie wliczamy wagi powietrza w nim zawartego, a odnosze wrazenie ze to
powietrze wazy sporo wiecej niz sama szmata.
I kiedy byłeś instruktorem, to też nie wiedziałeś?

Ciekawostka polega na tym, że ta masa czasem ma znaczenie, a czasem nie.

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
uriuk
2004-09-23 19:57:57 UTC
Permalink
Użytkownik "Rafal 'RAV' Miszczak" napisał
I kiedy byłeś instruktorem, to też nie wiedziałeś?
Jestes mocno niedoinformowany
Ciekawostka polega na tym, że ta masa czasem ma znaczenie, a czasem nie.
No wlasnie, a jaki przypadek bierze sie za ten wlasciwy do obliczania
obciazenia powierzchni? Czyli czy do obciazenia powierzchni wlicza sie
obciazana powierzchnie?

uriuk

www.uriuk.com
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-23 20:03:18 UTC
Permalink
Post by uriuk
Jestes mocno niedoinformowany
No to wal, kawę na ławę...
Post by uriuk
czy do obciazenia powierzchni wlicza sie obciazana powierzchnie?
A jaką inną? Powierzchnię lotniska w Brzegu?

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
kot
2004-09-23 21:04:43 UTC
Permalink
Post by uriuk
Użytkownik "Rafal 'RAV' Miszczak" napisał
I kiedy byłeś instruktorem, to też nie wiedziałeś?
Jestes mocno niedoinformowany
Ciekawostka polega na tym, że ta masa czasem ma znaczenie, a czasem nie.
No wlasnie, a jaki przypadek bierze sie za ten wlasciwy do obliczania
obciazenia powierzchni? Czyli czy do obciazenia powierzchni wlicza sie
obciazana powierzchnie?
chyba sporo radości tracę z tymi filtrami... :)
Michal Grzemowski
2004-09-23 19:46:12 UTC
Permalink
Post by uriuk
Lina to pikus, w koncu do liny przylozona jest sila ciagu i nie sposob
odroznic jaka czesc tej sily jest wywolana waga liny a jaka sila wyciagarki.
Natomiast intryguje mnie dlaczego, jesli wliczamy wage skrzydla, to nie
wliczamy wagi powietrza w nim zawartego, a odnosze wrazenie ze to powietrze
wazy sporo wiecej niz sama szmata.
Moze dlatego, ze waga powietrza w tej sytuacji wynosi 0 (zero) w
przeciwienstwie do jego masy. Roznica wynika ze zjawiska wyporu. Oczywiscie
mozna dyskutowac, ze powietrze w skrzydle w wyniku zwiekszonego cisnienia ma
wieksza gestosc, wiec jego masa nie jest rownowazona przez sile wyporu, no ale
wkraczac tym samym zaczynamy w obszar fizyki mistycznej...
Post by uriuk
uriuk dociekliwy
MichalG co czytal podrecznik do fizyki w szkole sredniej
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Wielki Brat
2004-09-24 09:07:02 UTC
Permalink
Post by Michal Grzemowski
Post by uriuk
Lina to pikus, w koncu do liny przylozona jest sila ciagu i nie sposob
odroznic jaka czesc tej sily jest wywolana waga liny a jaka sila wyciagarki.
Natomiast intryguje mnie dlaczego, jesli wliczamy wage skrzydla, to nie
wliczamy wagi powietrza w nim zawartego, a odnosze wrazenie ze to powietrze
wazy sporo wiecej niz sama szmata.
Moze dlatego, ze waga powietrza w tej sytuacji wynosi 0 (zero) w
przeciwienstwie do jego masy. Roznica wynika ze zjawiska wyporu. Oczywiscie
mozna dyskutowac, ze powietrze w skrzydle w wyniku zwiekszonego cisnienia ma
wieksza gestosc, wiec jego masa nie jest rownowazona przez sile wyporu, no ale
wkraczac tym samym zaczynamy w obszar fizyki mistycznej...
Post by uriuk
uriuk dociekliwy
MichalG co czytal podrecznik do fizyki w szkole sredniej
Podążając tokiem rozumowania Uriuka powinniśmy, oprócz powietrza w komorach,
uwzględnić również powietrze nad komorami. Skoro się powiedziało "A" to trzeba
powiedzieć "B". Przecież powietrze nad komorami wywierając ciśnienie obciąża
skrzydło, zwiększając jego masę startową.

Tak więc powinno się uwzględniać masę powietrza zawartego w skrzydle, ale się
tego nie robi, bo ma pomijalnie mały wpływ na masę całości, co wyjaśnię.

Ciśnienie wywierane przez atmosferę na dowolny punk jest liczbowo równe
ciężarowi słupa powietrza o podstawie jednostkowej i wysokości rozciągającej
się od tego punktu aż do granicy atmosfery.

Teraz wyliczmy masę startową Uriukowego Misia, latajacego np. na Vox-27 i
ważącego wraz z wyposażeniem 90 kg. Przyjmijmy, że masa powietrza w komorach
wynosi 5 kg. Teoretycznie powinno być 90 + 5 = 95 kg.

Policzmy:
Podręcznikowe ciśnienie atmosferyczne 1 ATM = 1.033 kG/cm2 = 1013 hPa = 101300
N/m2
Vox-27 ma powierzchnię w rzucie 24,62 m2.
P= 101300 x 24,62 = 2494006 N

Ciężar masy 1 kg dla g = 9.81 m/s2 = 9.81 N
M = 2494006 / 9.81 = 254231 kg

Tak więc 5 kg jest pomijalnie małe wobec 254231 kg.

c.b.d.o.

:)
Wielki Brat
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-24 09:31:27 UTC
Permalink
Post by Wielki Brat
Teraz wyliczmy masę startową Uriukowego Misia, latajacego np. na
Vox-27 i ważącego wraz z wyposażeniem 90 kg. Przyjmijmy, że masa
powietrza w komorach wynosi 5 kg. Teoretycznie powinno być
90 + 5 = 95 kg.
(...)
M = 2494006 / 9.81 = 254231 kg
Tak więc 5 kg jest pomijalnie małe wobec 254231 kg.
Aleś przywalił... Tylko zapomniałeś o jednym drobiazgu - drugiej stronie
(np. materiału), po której też jest takie ciśnienie. To ciśnienie
wywołuje siłę o tej samej wartości, ale przeciwnym zwrocie, dlatego obie
możemy pominąć.

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
Wielki Brat
2004-09-24 09:53:36 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Post by Wielki Brat
Teraz wyliczmy masę startową Uriukowego Misia, latajacego np. na
Vox-27 i ważącego wraz z wyposażeniem 90 kg. Przyjmijmy, że masa
powietrza w komorach wynosi 5 kg. Teoretycznie powinno być
90 + 5 = 95 kg.
(...)
M = 2494006 / 9.81 = 254231 kg
Tak więc 5 kg jest pomijalnie małe wobec 254231 kg.
Aleś przywalił... Tylko zapomniałeś o jednym drobiazgu - drugiej stronie
(np. materiału), po której też jest takie ciśnienie. To ciśnienie
wywołuje siłę o tej samej wartości, ale przeciwnym zwrocie, dlatego obie
możemy pominąć.
Pozdrawiam
Rafal "RAV" Miszczak
Rav,
czy Ty juz nie masz poczucia humoru? Czy moze jeszcze przysypiasz?
Przeczytaj dokładnie, co napisał Uriuk, odpowiedź Michała a potem moją.

Powinieneś zrozumieć ;-)

Pozdrówka,
WB

PS. Przez rok katowali mnie wykładowcy z mechaniki płynów. Przez kolejny z
wentylacji i klimatyzacji. Parcia, cisnienia i inne takie musiałem miec w
małym palcu.
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl
Rafal 'RAV' Miszczak
2004-09-24 10:17:19 UTC
Permalink
Post by Wielki Brat
Rav,
czy Ty juz nie masz poczucia humoru?
Mam, ale stosuję zasadę "każdy żart może zostać potraktowany poważnie".
Nawet jeśli ja się na nim poznam, to komuś innemu mógłbyś niepotrzebnie
zamącić w głowie. Wiele osób i bez tego ma luki w rozumieniu latania.

Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak ***@pol.pl http://www.rav.pol.pl/
0606-198315 GG: 9783
ZToniS
2004-09-24 11:15:19 UTC
Permalink
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
[...]
Wiele osób i bez tego ma luki w rozumieniu latania.
A mimo to lataja. I to calkiem dobrze.
Tyle ze bez zrozumienia.
;-))
Pozdrowienia
--
o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o
ZToniS

http://www.MuzzyLoggeR.com - TO JEST TO!!
Jacek Zdynowski
2004-09-24 21:04:52 UTC
Permalink
[i] [i] [i]

....i będzie coraz gorzej :(

--
Pozdrowienia z Atlantydy
Jacek KOT Zdynowski
Post by Rafal 'RAV' Miszczak
Post by Wielki Brat
Rav,
czy Ty juz nie masz poczucia humoru?
Mam, ale stosuję zasadę "każdy żart może zostać potraktowany poważnie".
Nawet jeśli ja się na nim poznam, to komuś innemu mógłbyś niepotrzebnie
zamącić w głowie. Wiele osób i bez tego ma luki w rozumieniu latania.
Pozdrawiam
0606-198315 GG: 9783
viv
2004-09-24 22:13:00 UTC
Permalink
Post by Wielki Brat
Przecież powietrze nad komorami wywierając ciśnienie obciąża
skrzydło, zwiększając jego masę startową.
Nad komorami to akurat jest podciśnienie.

viv
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Tomasz Janiszewski
2004-09-27 06:35:33 UTC
Permalink
Post by Wielki Brat
Przecież powietrze nad komorami wywierając ciśnienie obciąża
skrzydło, zwiększając jego masę startową.
Dla ścisłości: rozróżniajmy, proszę, pojęcia masy i ciężaru (fizyka dla
szkół podstawowych - jedna z pierwszych lekcji i to bez względu na zmiany
wprowadzane co chwila do programu nauczania przez MEN).

Pozdrawiam
______________________
Tomasz Janiszewski
***@spinet.com.pl
Loading...