Czy waga skrzydła wlicza się do masy startowej?

[Leszek]

Są różne opinie na temat czy waga skrzydła wlicza się do masy startowej.
Jak to właściwie jest?

Leszek

[Dariusz Fly]

Post by Leszek
Są różne opinie na temat czy waga skrzydła wlicza się do masy startowej.
Jak to właściwie jest?
Leszek

A czy waga startowa samolotu ... nie ?

[u2]

Post by Leszek
Są różne opinie na temat czy waga skrzydła wlicza się do masy startowej.
Jak to właściwie jest?
Leszek

Waga skrzydla sie wlicza. Masa powietrza zawartego w skrzydle (a to
wiecej niz waga skrzydla) sie nie wlicza.

[MaQ]

Czy twoja uwaga o masie powietrza dotyczy również uprzęży z airbagiem? Bo nie wiem czy nie latam za bardzo przeważony ;)

Pozdro, MaQ

[Rafal 'RAV' Miszczak]

Post by u2
Waga skrzydla sie wlicza. Masa powietrza zawartego w skrzydle (a to
wiecej niz waga skrzydla) sie nie wlicza.

Jeśli tej masie nadaje się jakieś przyspieszenie (np. przy starcie albo
w zakręcie), to powinno się wliczać. Tylko nie wiem, do czego, bo nie
słyszałem, żeby ktoś coś liczył na temat tych faz lotu paralotni.

[m***@gmail.com]

Post by Rafal 'RAV' Miszczak

Post by u2
Waga skrzydla sie wlicza. Masa powietrza zawartego w skrzydle (a to
wiecej niz waga skrzydla) sie nie wlicza.

Jeśli tej masie nadaje się jakieś przyspieszenie (np. przy starcie albo
w zakręcie), to powinno się wliczać. Tylko nie wiem, do czego, bo nie
słyszałem, żeby ktoś coś liczył na temat tych faz lotu paralotni.
--
Pozdrawiam
Rafał "RAV" Miszczak . . . . . . . . . . . . . . . . www.e-rav.pl

właśnie i tu mamy zasadniczy problem. bo określona masa maxymalna lub minimalna dla paralotni ma znaczenie dla jej napędu i wytrzymałości. Natomiast masa powietrza w osrodku jakim jest powietrze nie ma tu zasadniczo większego znaczenia. Bo jak wszyscy wiedza gaz zanurzony w gazie wypiera tyle gazu ile waży :-)

[Statler]

Post by m***@gmail.com
Bo jak wszyscy wiedza gaz zanurzony w gazie wypiera tyle gazu ile waży :-)

Ja 40 lat temu studiowałem gazownictwo i już zapomniałem ile metanu wyprze wodór zanurzony w tymże metanie;)
Możesz mi przypomnieć?

S

[Dariusz Fly]

Post by u2

Post by Leszek
Są różne opinie na temat czy waga skrzydła wlicza się do masy startowej.
Jak to właściwie jest?
Leszek

Waga skrzydla sie wlicza. Masa powietrza zawartego w skrzydle (a to
wiecej niz waga skrzydla) sie nie wlicza.
--
u2
Merytoryczne dyskusje paralotniowe przeniosly sie na www.pgforum.pl

Z tą wagą powietrza w skrzydle to bym był ostrożniejszy, bo np dla DELTT2 w największym rozmiarze powierzchnia skrzydła to 30 m2 myślę, że mocno zawyżając to średnia grubość tego materaca może mieć 20 cm co daje około 6 m3 czyli około 7 kg.

[Statler]

Post by Dariusz Fly
Z tą wagą powietrza w skrzydle to bym był ostrożniejszy, bo np dla DELTT2 w największym rozmiarze powierzchnia skrzydła to 30 m2 myślę, że mocno zawyżając to średnia grubość tego materaca może mieć 20 cm co daje około 6 m3 czyli około 7 kg.

Ciekawe ile powietrza (w kg) zabierał ME 323? :)

[Tomasz Poznański]

Post by Statler
Ciekawe ile powietrza (w kg) zabierał ME 323? :)

Ile zabierał Me 323 to nie wiem, ale np. taki mały balon czteroosobowy
bierze conajmniej 2 tony powietrza.

Pozdrawiam
Tomek

[Statler]

Post by u2
Waga skrzydla sie wlicza. Masa powietrza zawartego w skrzydle (a to
wiecej niz waga skrzydla) sie nie wlicza.

A jak by tak zbudować paralotnię "wypełnioną" próżnią, to jaką by miała doskonałość?

Statler

[j***@gmail.com]

Post by Statler

Post by u2
Waga skrzydla sie wlicza. Masa powietrza zawartego w skrzydle (a to
wiecej niz waga skrzydla) sie nie wlicza.

A jak by tak zbudować paralotnię "wypełnioną" próżnią, to jaką by miała doskonałość?
Statler

Dokładnie 0 :)

[Statler]

Post by j***@gmail.com

Post by Statler

Post by u2
Waga skrzydla sie wlicza. Masa powietrza zawartego w skrzydle (a to
wiecej niz waga skrzydla) sie nie wlicza.

A jak by tak zbudować paralotnię "wypełnioną" próżnią, to jaką by miała doskonałość?
Statler

Dokładnie 0 :)

Ale ja miałem na myśli paralotnie o takim samym kształcie jak współczesne, tylko zamknięte (bo próżne) :)
Ze Skytexem by to chyba nie przeszło:)

[Sebek]

Post by Statler
A jak by tak zbudować paralotnię "wypełnioną" próżnią, to jaką by miała
doskonałość?

Oczywiście byłaby bardzo niedoskonała, ale rozwazmy co innego.
Masa powietrza w paralotni tak samo wpływa na jej zachowanie , jak masa powietrza w balonie, czyli nie wpływa.
Czyli to gestosc robi robote.
Więc może zrobić szczelne komory w paralotni i wypełnić je argonem.
Nie dość, że to nam skrzydło wciągnie, odciązy układ w locie, to moze jeszcze zapobiegnie poskładaniu.
S.

[m***@gmail.com]

Post by Sebek
Masa powietrza w paralotni tak samo wpływa na jej zachowanie , jak masa powietrza w balonie, czyli nie wpływa.
Czyli to gestosc robi robote.

Mnie uczyli, że gęstość jest ściśle powiązana z masą.

[Sebek]

Post by m***@gmail.com
Mnie uczyli, że gęstość jest ściśle powiązana z masą.

Jedno nie przeczy drugiemu.
Kiedy balon poleci?
S.

[Statler]

Post by Sebek

Post by Statler
A jak by tak zbudować paralotnię "wypełnioną" próżnią, to jaką by miała
doskonałość?

Oczywiście byłaby bardzo niedoskonała,

Ciekawe dlaczego?
Przecież samoloty latają bez względu na zawartość skrzydeł!
Czasem nawet szybują:)

Post by Sebek
Masa powietrza w paralotni tak samo wpływa na jej zachowanie , jak masa powietrza w balonie, czyli nie wpływa.

Chyba nie za bardzo masz rację;)

Post by Sebek
Czyli to gestosc robi robote.

Raczej prędkość przepływu nad i pod płatem. Dobrze kombinujesz:)
Dołóż jeszcze prędkość opływu i lecimy:)

Post by Sebek
Więc może zrobić szczelne komory w paralotni i wypełnić je argonem.

Tu to trochę chyba "pojechałeś"

S

[Sebek]

Post by Statler
Tu to trochę chyba "pojechałeś"

chyba raczej polecialeś :)
Wywod o gestosci i masie odnosiłem do balonu oczywiscie.
Masa powietrza w balonie nie ma wpływu na jego nosnosc, dopiero roznica gestosci plynu przy tej samej objetosci( siła wyporu, eureka!)
no wiec gdyby wykorzystac Archimedesa do budowy paralotni, to mysle, że zrobiłby ją własnie tak jak zaproponowalem.
S.

[Statler]

Post by Sebek

Post by Statler
Tu to trochę chyba "pojechałeś"

No to wypełnij to skrzydło benzyną lub naftą.

Jeśli będzie ono z odpowiedniego materiału i zada mu się odpowiednią prędkość (a przy tym będzie miało właściwy profil) to siła nośna zaistnieje;)

Choćby był w nim np. butapren:)

Post by Sebek
no wiec gdyby wykorzystac Archimedesa

Wtedy nie trza by było wynajdować paralotni.

S

[Sebek]

Post by Statler

Post by Sebek

Post by Statler
Tu to trochę chyba "pojechałeś"

No to wypełnij to skrzydło benzyną lub naftą.

95, czy raczej 98?

Post by Statler
Choćby był w nim np. butapren:)

mam dojścia do wikolu

Post by Statler

Post by Sebek
no wiec gdyby wykorzystac Archimedesa

Wtedy nie trza by było wynajdować paralotni.

najpierw zadajesz ciekawe pytanie, a potem ucinasz dyskusję.
Wolisz gadać sam ze sobą?
S.

[Statler]

Post by Sebek
najpierw zadajesz ciekawe pytanie, a potem ucinasz dyskusję.

Grupa to nie forum naukowe;)

Aczkolwiek takich dwóch obywateli swego czasu postanowiło sobie tu założyć coś na kształt i podobieństwo;)
Ale trochę spuścili z tonu:)

I teraz mają jeszcze mniej czasu;(

Post by Sebek
Wolisz gadać sam ze sobą?

Ostatnio to Ty gadasz sam ze sobą;(

S

[Sebek]

Post by Statler
Grupa to nie forum naukowe;)

Post by Sebek
Wolisz gadać sam ze sobą?
Ostatnio to Ty gadasz sam ze sobą;(

Przepraszam, dopiero teraz zrozumiałem, dlaczego pisałeś o tym butaprenie.
Zatem nie przeszkadzam, miłego wieczoru.
S.

[scaut]

Teorie sie zmieniaja - jak widac w ponizszym linku, w ktorym kiedys zapytalem czy wliczamy paliwo.... kilka osob skrytykowalo mnie za pytanie i odeslalo do szkoly podstawowej....

https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.rec.paralotnie/masa$20startowa$20paliwo%7Csort:date/pl.rec.paralotnie/NIzng-VKc3w/kdj3Zedrw8MJ

Jak widac z tekstu wklejonego ze strony Dudka - chyba cos sie pozmienialo - i jednak sie wlicza......

CO powiedza na to bohaterzy wątku o paliwie?

[Paweł Radziszewski]

Post by Sebek
Masa powietrza w paralotni tak samo wpływa na jej zachowanie , jak masa powietrza w balonie, czyli nie wpływa.

Trochę jednak wpływa, bo zwiększa jej bezwładność, co może być
zauważalne w stanach nieustalonych (np. start czy dynamiczne zmiany
kątów pochylenia i przechylenia).

[Sebek]

Post by Paweł Radziszewski
Trochę jednak wpływa, bo zwiększa jej bezwładność, co może być
zauważalne w stanach nieustalonych (np. start czy dynamiczne zmiany
kątów pochylenia i przechylenia).

Proszę uprzejmie o niemieszanie tematów, gdyż w tym wątku zajmujemy się czynnikami wpływającymi na masę startową paralotni i dla przejrzystości teorii
inne siły proponowałbym pominąć. Pragnę dodać, że nasze rozważania mają jedynie charakter teoretyczny, bowiem w praktyce różnica kilku procent masy startowej nie powinna znacząco wpływać a zachowanie układu i mieści się ona w zakresie tolerancji przewidzianej przez konstruktora.
Wydaje mi się, że przykład z argonem nie został zrozumiany, więc może inaczej zapodam.
Czy czarna paralotnia lecąca w pełnym słońcu miałaby taki sam ciężar , jak identyczna biała w pochmurny dzień, zakładając oczywiscie sytuacje czysto teoretyczna, bez wymiany powietrza w komorach i bez innych strat
S.

[Marcin Z]

Post by Leszek
Są różne opinie na temat czy waga skrzydła wlicza się do masy startowej.
Jak to właściwie jest?
Leszek

Źródło: Dudek Paragliders

Sprawdź swoją faktyczną masę startową! Niektórzy piloci wyliczają swoją masę startową na podstawie mas podanych w katalogach, np: napęd 29 kg + skrzydło 6 kg + pilot 87 kg = około 120 kg. W praktyce okazuje się, że faktyczna masa startowa wynosi nawet kilkanaście kilogramów więcej. Zapominamy o ubraniu do latania, elektronice, plecaku do skrzydła, kluczykach do auta, kanapkach, zestawie ratunkowym. Ba! zdarza się, że zapominamy o tak podstawowych rzeczach jak masa paliwa, czy spadochronu zapasowego!

Dobra rada: raz na jakiś czas wejdź w pełnym rynsztunku gotowy do startu wraz z napędem i skrzydłem na wagę! Możesz być szczerze zdziwiony odczytem z wagi.

[voice]

Post by Leszek
Są różne opinie na temat czy waga skrzydła wlicza się do masy startowej.
Jak to właściwie jest?

Nie ma różnych opinii. Są niedoinformowani...

v.
ps. wlicza się

[MaQ]

To zależy. Jak wystartujesz i skrzydło zostanie na ziemi to jego masa się nie wlicza ;)
Do masy startowej wlicza się masa wszystkiego z czym wzbijasz się w powietrze. Czyli masa skrzydła również.

Pozdro, MaQ

[g***@wp.pl]

Post by MaQ
To zależy. Jak wystartujesz i skrzydło zostanie na ziemi to jego masa się nie wlicza ;)
Do masy startowej wlicza się masa wszystkiego z czym wzbijasz się w powietrze. Czyli masa skrzydła również.
Pozdro, MaQ

To Ciekawe bo ponoć w PPG paliwo się nie wlicza

[arek.w]

Post by g***@wp.pl

Post by MaQ
To zależy. Jak wystartujesz i skrzydło zostanie na ziemi to jego masa się nie wlicza ;)
Do masy startowej wlicza się masa wszystkiego z czym wzbijasz się w powietrze. Czyli masa skrzydła również.
Pozdro, MaQ

To Ciekawe bo ponoć w PPG paliwo się nie wlicza

Wlicza się także paliwo, inne płyny, gazy, etc. bo inaczej pojęcie
"całkowitej" masy startowej byłoby nielogiczne, tak jak nielogiczne byłoby
pomijanie paliwa np. w Boeingu.