Hadron Cabrio vs Fresh Breeze Relax

[p***@gmail.com]

Czy jest ktos na grupie, kto latal na tych konstrukcjach i moze dokonac sensownego porownania tych dwoch tandemow ?

Pzdr

[m***@gmail.com]

Post by p***@gmail.com
Czy jest ktos na grupie, kto latal na tych konstrukcjach i moze dokonac sensownego porownania tych dwoch tandemow ?
Pzdr

Nie będę obiektywny bo po pierwsze handluję z FB;), po drugie,
latam na Relax od dwóch lat a na H.cabrio zrobiłem jedynie dwa loty, z czego jeden dość krótki.
Wg. moich obserwacji:
-Hadron ma większe wydłużenie i wstaje trudniej, ma tendencję do uciekania na boki (trzeba jednak starać się startować pod wiatr).
-Prędkości są podobne na trymerach zaciągniętych, na max odpuszczonych hadron minimalnie szybszy.
-Hadron ma tendencję do bujania się na boki kiedy się nie trzyma sterówek, w Relax to prawie nie występuje.
-Hadron na max. obrotach jest sprawniejszy (większe wznoszenie), w locie poziomym o dziwo jest odwrotnie!? (na trymerach zamkniętych).
-Hadron jest o wiele twardszy na sterówkach i ma nieco krótsze drogi sterowania.
- W hadronie są zdecydowanie cieńsze liny.
Oczywiście jest to jedynie moja subiektywna opinia, dlatego zapraszam do odbycia lotów testowych i do podejmowania świadomych decyzji.
Relax jest do nabycia u mnie w cenie 12000zł brutto, do odbioru w ciągu trzech dni od zamówienia. Loty testowe możliwe codziennie w okolicach Warszawy.
Ps. Nie liczył bym tu na więcej odpowiedzi w tym temacie bo wg. mojej wiedzy poza moim Relaxem są w Polsce jedynie trzy.
Pozdrowienia
Piotr Domański
Loty testowe Relax tel. 668 trzy 82 dwa 58)

[p***@gmail.com]

Calaar ?

[Calaar]

Siemka.
Ha, szacun dla Piotrka, ktòry dał mi spròbować polatać na Relaxie. Po prostu się zakochałem i kupiłem je. Skrzydło posiada jedynie trymery, jest bardzo proste w obsłudze. Przy starcie strzela nad głowę. Zabieram pasażera 120 kg i przy większym wietrze np. 5 m/s startuję na 15-20 metrze. Silnik Rotax 462, z przekładnià 1:2, obroty max. 5200, ciàg tylko 135 kg. Wznoszenie z tak ciężkim pasażerem - razem z trajkà mamy 300 kg - to normalnie 2-3 m/s. Bywało, że z lżejszym pasażerem było 4,5 m/s. Jak latam sam, to niejednokrotnie gaszę silnik i długo bawię się termikà pomimo 180 kg masy. Dla wygody zastosowałem sterowanie nogami, ale steròwki np. w spiralce, można trzymać jednym palcem. Na odpuszczonych trymerach mam często ponad 70 km/h w bezwietrzu. Bez cukrowania, polecam to skrzydełko, jednak sugeruję lot pròbny. Nigdy nie kupię skrzydła pod moje wymagania jeśli sam nie spròbuję. Ja jestem wniebowzięty. Trafiłem i spełniłem swoje marzenie.
Jeden lubi ogòrki a drugi jak mu nogi śmierdzà.
To moja opinia. Trzeba po prostu spròbować.
Pozdrawiam.
Calaar.
P.S.
Ogarniam fajny filmik na tym skrzydełku.

[Romek]

Masz już może ten filmik?,chciałbym wypytać o to skrzydło coś więcej.
Pozdrawiam

[cygan]

Jaka powierzchnię w rozłożeniu i w rzucie ma Relax?
Na stronie stoi 29 i load test 300kg. 10kg na m2 ? Dobrze przeczytałem?

cygan

[Baron]

latam sam, to niejednokrotnie gaszę silnik i długo bawię się termikà pomimo 180 kg masy. Dla wygody zastosowałem sterowanie nogami, ale steròwki np. w spiralce, można trzymać jednym palcem.


Czyli w tandemie sterowanie palcem od nogi

[m***@gmail.com]

Mirek tak lubi bo może wtedy grać jednocześnie na gitarze i organach;)

[m***@gmail.com]

Load test w Air Turquise był robiony na 400kg. Atest DGAC jest do 300kg i tego bym nie przekraczał. W zakresie 250-300kg jest najlepiej. Liczenie obciążenia na m2 jest bez sensu jeśli nie bierze się pod uwagę innych parametrów, w przypadku skrzydeł tandemowych a szczególnie trajkowych ten parametr nie daje żadnych konkretnych informacji. Te skrzydła mają zupełnie inną charakterystykę.
Pozdrawiam
Piotr

[cygan]

Może dla Ciebie Piotrze, jako dla sprzedawcy parametr obciążenia powierzchni jest bez sensu. Dla mnie jednak ma to duże znaczenie. Ja jako płacący, nie zarabiajacy na transakcji chce miec podstawy do oszacowania resursu.
Ostatnimi czasy skrzydła PPG skurczyly się o 30 procent, nie pomyle się dużo jak powiem że trwałość skurczyła się podobnie :)

Więc czy dostanę gwarancję od producenta że glajt wytrzyma 500h lub 10lat?
Jeżeli nie to chce wiedzieć że obciążenie powierzchni mieści się w granicach przetestowanych od lat.

cygan

[m***@gmail.com]

Post by cygan
Może dla Ciebie Piotrze, jako dla sprzedawcy parametr obciążenia powierzchni jest bez sensu. Dla mnie jednak ma to duże znaczenie. Ja jako płacący, nie zarabiajacy na transakcji chce miec podstawy do oszacowania resursu.
Ostatnimi czasy skrzydła PPG skurczyly się o 30 procent, nie pomyle się dużo jak powiem że trwałość skurczyła się podobnie :)
Więc czy dostanę gwarancję od producenta że glajt wytrzyma 500h lub 10lat?
Jeżeli nie to chce wiedzieć że obciążenie powierzchni mieści się w granicach przetestowanych od lat.
cygan

Sądzę, że wytrzyma ale zagwarantować to Ci to będę mógł za 7 lat albo za 400h;) Na razie po 100h stan jest jak z fabryki, no może poza trymerami ale te są wymienne (koszt 4,5€). Xwing też ma około 30m2 a lata z jeszcze większymi obciążeniami. Wiem, że ponad 10 letnie przechodzą przeglądy i znam takiego osobiście który ma grubo ponad 500h i ciągle jest w eksploatacji.
Ja bym raczej zwracał uwagę na load test, który dużo więcej Ci powie o solidności konstrukcji niż obciążenie powierzchni. To, że zawodnicze skrzydła są robione z cieńszych materiałów to już inna para kaloszy, a pewnie stąd Twoje przeświadczenie o mniejszej trwałości teraźniejszych skrzydeł.
Piotr

[cygan]

Jest gdzieś w sieci specyfikacja tego skrzydła poza strona Fresha? Jakoś jej nie trawie, a bardziej mój telefon.

cygan

[m***@gmail.com]

Post by cygan
Jest gdzieś w sieci specyfikacja tego skrzydła poza strona Fresha? Jakoś jej nie trawie, a bardziej mój telefon.
cygan

O ile wiem to nie, na para2000 są jakieś głupoty niezgodne z rzeczywistością
Jakich danych potrzebujesz?
Piotr

[Zbigniew Gotkiewicz]

Load test sprawdza wytrzymałość nowego skrzydła. Nic nie mówi o jego żywotności. Tu obciążenie powierzchni jest najbardziej istotnym parametrem.

[m***@gmail.com]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
Load test sprawdza wytrzymałość nowego skrzydła. Nic nie mówi o jego żywotności. Tu obciążenie powierzchni jest najbardziej istotnym parametrem.

Tak.. tak... to zróbmy glajta o powierzchni 100m2 a będzie wieczny:)) Jeżeli skrzydło zrobione jest z dużym zapasem wytrzymałości to nawet jeśli w pewnym stopniu z wiekiem/nalotem straci ileś procent nominalnych wartości nadal nie przekroczy wartości krytycznych. Dla mnie sprawa jest prosta grubsze deltki, liny, tkanina, solidne wszycie pętelek, odpowiednie rozprowadzenie sił na płacie=duża wytrzymałość=długa trwałość. Przewiewność tkaniny co pokazują raporty z testów mocno zużytych skrzydeł to w ostatnich latach zwykle ostatnia deska do trumny skrzydła. Pomijam skrzydła szyte z lekkich tkanin.
Piotr

[m***@gmail.com]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
obciążenie powierzchni jest najbardziej istotnym parametrem.

Zbyszku czy wziąłeś pod uwagę rozkład obciążeń na poszczególne elementy skrzydła w zależności od konstrukcji? Przecież w rasowych samostatkach na pełnej prędkości obciążenie powierzchni w jednym punkcie skrzydła może wynosić np. ponad 15kg/m2 a w drugim np. tylko 2kg/m2. W innej konstrukcji może się to rozkładać o wiele bardziej równomiernie. Mimo, że obciążenie na m2 będzie takie samo to to pierwsze (zakładając takie same materiały) rozpadnie się przy mniejszych wartościach w load test a tym samym będzie miało krótszą żywotność. Wg. mnie najdoskonalszą metodą określenia trwałości konkretnego modelu jak własnoręczne zamordowanie go poprzez zalatanie:)
pozdrawiam
Piotr

[Zbigniew Gotkiewicz]

Post by m***@gmail.com

Post by Zbigniew Gotkiewicz
obciążenie powierzchni jest najbardziej istotnym parametrem.

Zbyszku czy wziąłeś pod uwagę rozkład obciążeń na poszczególne elementy skrzydła w zależności od konstrukcji? Przecież w rasowych samostatkach na pełnej prędkości obciążenie powierzchni w jednym punkcie skrzydła może wynosić np. ponad 15kg/m2 a w drugim np. tylko 2kg/m2. W innej konstrukcji może się to rozkładać o wiele bardziej równomiernie. Mimo, że obciążenie na m2 będzie takie samo to to pierwsze (zakładając takie same materiały) rozpadnie się przy mniejszych wartościach w load test a tym samym będzie miało krótszą żywotność. Wg. mnie najdoskonalszą metodą określenia trwałości konkretnego modelu jak własnoręczne zamordowanie go poprzez zalatanie:)
pozdrawiam
Piotr

Nie muszę niczego tłumaczyć. Wystarczy popatrzeć:
https://goo.gl/photos/DtaxkUi614KaCtkd9

[Marcin Wowry]

Post by Zbigniew Gotkiewicz

Post by m***@gmail.com

Post by Zbigniew Gotkiewicz
obciążenie powierzchni jest najbardziej istotnym parametrem.

Zbyszku czy wziąłeś pod uwagę rozkład obciążeń na poszczególne elementy skrzydła w zależności od konstrukcji? Przecież w rasowych samostatkach na pełnej prędkości obciążenie powierzchni w jednym punkcie skrzydła może wynosić np. ponad 15kg/m2 a w drugim np. tylko 2kg/m2. W innej konstrukcji może się to rozkładać o wiele bardziej równomiernie. Mimo, że obciążenie na m2 będzie takie samo to to pierwsze (zakładając takie same materiały) rozpadnie się przy mniejszych wartościach w load test a tym samym będzie miało krótszą żywotność. Wg. mnie najdoskonalszą metodą określenia trwałości konkretnego modelu jak własnoręczne zamordowanie go poprzez zalatanie:)
pozdrawiam
Piotr

https://goo.gl/photos/DtaxkUi614KaCtkd9

Miszczunio :)

[u2]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
https://goo.gl/photos/DtaxkUi614KaCtkd9

O k....
I jeszcze tym ludzi wozi...

u2

[Zbigniew Gotkiewicz]

Daj spokój. Chłopaki widzą tylko to, że na tym czymś można zrobić ostry zakręt.

[m***@gmail.com]

No i nie zdziwił bym się jeśli to zaprezentowane przez Ciebie skrzydło ma np. 42m2. Porozciągała się tkanina i tyle. Sam też z tego powodu musiałem skasować skrzydło. Niczego nowego ten obrazek nie wnosi. Może odniósł byś się merytorycznie;) do moich wcześniejszych wypowiedzi.
Piotr

[Zbigniew Gotkiewicz]

To jest jak najbardziej merytoryczne odniesienie się do twojej wypowiedzi. Sprawdź jakie skrzydła są użytkowane wraz z eksajtorami. To skrzydło ma zdaje się jeden sezon. Pilot z Niemiec, więc wszystko jest gantz legal.

[m***@gmail.com]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
To jest jak najbardziej merytoryczne odniesienie się do twojej wypowiedzi. Sprawdź jakie skrzydła są użytkowane wraz z eksajtorami. To skrzydło ma zdaje się jeden sezon. Pilot z Niemiec, więc wszystko jest gantz legal.

Nie kompromituj się. To coś z Twoich zdjęć nie ma nic wspólnego z Xwing a wózek jest nieudolną kopią które z lubością ludzie tworzą (swoją drogą ciekawe dlaczego?). Takie publiczne szkalowanie to jest po prostu kop w jaja,
wiele jednak mówi o Tobie i Twojej moralności. Mam nadzieję, że to jakoś wyjaśnisz. Ze swojej strony przekazuję Twoją wypowiedź wraz załączonym obrazkiem do Fresh Brezee. W kontekście ostatniej dyskusji o kopiowaniu wózków Air One mamy świetne potwierdzenie jak negatywny przekaz idzie poprzez nieudolne podróby.
Piotr

[Zbigniew Gotkiewicz]

Ok. Może oni ci wyjaśnią co to za sprzęt :)

[Zbigniew Gotkiewicz]

A. Mam nadzieję że nie omieszkasz opublikować tu odpowiedzi, nawet jak nie będzie zgodna z twoimi oczekiwaniami.

[m***@gmail.com]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
A. Mam nadzieję że nie omieszkasz opublikować tu odpowiedzi, nawet jak nie będzie zgodna z twoimi oczekiwaniami.

Na dzień dzisiejszy dowiedziałem się, że to co umieściłeś na zdjęciu to nie jest i nie była seryjna produkcja FB. Xwing w seryjnej produkcji nigdy nie miało taśm które widnieją na załączonym przez Ciebie zdjęciu. Xwing jest i zawsze było podpięte do wózka za pomocą belki rozpierającej i blach na zawiasie do których wpięte są liny: https://photos.google.com/search/_tra_/photo/AF1QipOu5pYFrThaNtLy1SmgQcghLUdYJdXrC1ak1GIn. Czy w ogóle to coś co przedstawiłeś na zdjęciu ma cokolwiek wspólnego z produkcją FB odpowie Marcus który jest ojcem całego projektu, nikt poza nim w firmie nie może potwierdzić ani zaprzeczyć. Musimy poczekać na jego wypowiedź. Nie można wykluczyć, że jest to jakiś prototyp sprzed prawie 20 lat choć biorąc pod uwagę jak wielu jest naśladowców bardziej możliwe, że jednak nie jest jest. Przykłady pierwsze z brzegu: https://paraplan.ru/forum/topic/58898 ; Loading Image.... Jeśli wiesz, że to skrzydło jest seryjne, ma jeden rok i znasz jego historię to czemu nie rozwinąć tematu dalej. Czy pilot otrzymał nowe skrzydło od producenta po roku użytkowania? (nowe Xwing to ponad 4000€ nawet dla Niemca to trochę dużo jak na coroczny wydatek) Czy może przeszło przegląd!? O ile wiem jest w Niemczech dość restrykcyjny. Ile Xcitiorów miało wypadki z powodu przeciągnięcia? (lata ich więcej niż kilkaset sztuk). Jeżeli masz jakieś dane to je podaj jeśli nie masz to jak zwykle manipulujesz. Równie dobrze mogę zmieścić jakieś zdjęcie Dudkowego Wezyra (nawet nowe wyglądały jak rozciągnięta skarpeta) i napisać, że Dudek robi skrzydła do dupy:)
Z mojej wiedzy wynika, że Xwing przechodzi przeglądy po 10 latach użytkowania jak również powyżej 500h.
Piotr

[m***@gmail.com]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
A. Mam nadzieję że nie omieszkasz opublikować tu odpowiedzi, nawet jak nie będzie zgodna z twoimi oczekiwaniami.
Hello Piotr,
the trike and also the glider on the picture is not the XCitor or XWing !!!
I will write a few words maybe tomorrow, for today I have not enough time, >sorry.
Greetings, Frank"

Także Zbyszku mam nadzieję, że wycofasz swoje sugestywne słowa:
"Sprawdź jakie skrzydła są użytkowane wraz z eksajtorami. To skrzydło ma zdaje się jeden sezon. Pilot z Niemiec, więc wszystko jest gantz legal."
Żądasz dla siebie szacunku a tym czasem sam się nie szanujesz, rozsiewając brzydkie pomówienia.

Jutro najpewniej Frank skrobnie coś bezpośrednio na grupę na temat zaobserwowanych wytrzymałości skrzydeł XWING i Relax,( oto między innymi Go poprosiłem). Możecie mi wierzyć mają chłopaki już co nieco doświadczenia z tego typu obciążeniami i nie są samobójcami, wprowadzenie bubla który mógł by nie wytrzymywać pomiędzy przeglądami na Amerykański rynek skończyło by się najpewniej dla nich tragicznie. Testują swoje wyroby przed wprowadzeniem do produkcji dość solidnie. Pewnie dlatego nie są chętni do szybkiego wprowadzania nowinek.
Piotr

[m***@gmail.com]

To Ty jednak nie wiesz co to za sprzęt? Wcześniej nie omieszkałeś napisać, że jednak wiesz? Jeśli to jest jakiś prototyp z zeszłego stulecia to darujmy sobie dalszą dyskusję, bo nie ma nic wspólnego z tym który był wprowadzony do produkcji.
To coś na zdjęciu które zamieściłeś to nie jest seryjny Xcitior a skrzydło to nie jest seryjny XWING!!! Jutro się wszystko wyjaśni.
Piotr

[ZToniS]

Post by Zbigniew Gotkiewicz
https://goo.gl/photos/DtaxkUi614KaCtkd9

Doprawdy trudno zrozumiec kontekst.
To przeciez zwykly profil samostateczny.
ZTS

[Zbigniew Gotkiewicz]

Toni. Pudło.

[Conrado]

Doprawdy trudno zrozumiec kontekst. To przeciez zwykly profil
samostateczny.

http://www.paramotor.com.pl/obciazenie-powierzchni-paralotni/

Conrado

[m***@gmail.com]

Post by Conrado

Doprawdy trudno zrozumiec kontekst. To przeciez zwykly profil
samostateczny.

http://www.paramotor.com.pl/obciazenie-powierzchni-paralotni/
Conrado

Konrad czytałem ten artykuł i zgadzam się z nim w 100% ale tylko pod warunkiem, że weźmiemy konkretny model i rozmiar skrzydła i zaczniemy dokładać mu coraz większą masę startową. Dobrze pamiętam też moje dyskusje ze Zbyszkiem na temat obciążenia powierzchni i widzę, że dzięki ankiecie L. Klicha zauważył pewną prawidłowość, której notabene wcześniej nie widział, że im większa masa startowa tym zwykle występuje większe obciążenie powierzchni.
Ale czy my rozmawiamy o przeważaniu skrzydeł ponad przewidziane przez producentów założenia? Otóż absolutnie nie.
Dla kogoś kto ma jako takie doświadczenie w trajkowym tandemowaniu i przerobił większość popularnych modeli, branie pod uwagę jedynie parametru obciążenia powierzchni jako wykładnię sprawności, doskonałości, walorów użytkowych skrzydła jest kompletnym kuriozum. Ale żeby to wiedzieć to trzeba latać na takich skrzydłach a nie teoretyzować. Kto leciał np. na Syntesis Cabrio46 a potem np. na Hadron Cabrio34 czy też Relax ten wie, że to co jest w artykule Zbyszka kompletnie nie pokrywa się z rzeczywistością. Porównywanie skrzydeł i obciążeń w lataniu swobodnym solo (stąd nasza wyrocznia Zbyszek czerpie swoje doświadczenie) do trajkowych gdzie masa startowa jest bliska 300kg jest bez sensu. Relax czy Hadron cabrio34 z obciążeniem 10kg/m2!!! jest bliżej w charakterystyce sterowania do Optica z obciązeniem 3,5 kg niż do Synthesis cabrio46 z obciążeniem 6,5kg/m2;)
Co do trwałości, pomijając Relaxa bo na naszym podwórku brak danych, rzeczony tu Dudkowy Hadron Cabrio34 jest bardzo popularny bodaj od 2013r(zakładam, że są już takie powyżej 300h), często obciążany koło 9kg/m2 z czego w większości na rząd A (jakby nie patrzeć samostatki tak mają) więc punktowo mogą to być o wiele większe wartości niż rzeczone 9 kg/m2. Czy widział ktoś w ogłoszeniu Hadrona Cabrio w cenie bliskiej złomu!? Całe szczęście, że Dudek zrobił małe trajkowe skrzydło bo by mnie zjedli albo spalili na stosie za szerzenie herezji.
pozdro
Piotr

[Zbigniew Gotkiewicz]

Z tego co się dowiedziałem to zdjęcie było zrobione jakieś 8 lat temu na zlocie w Base. Skrzydło to prawdopodobnie któryś Silex. A wracając do tematu przeciążanych skrzydeł to takie duże obciążenia jakie proponujesz mają swoje zalety, ale użytkownik powinien mieć świadomość, że żywotność takiego skrzydła to będzie jakieś 150 godzin i to nie ze względu na wytrzymałość czy impregnat, ale właśnie na to co dobrze widać na zdjęciu. A tego żaden serwis nie sprawdza. Pilot nawet nie będzie miał pojęcia jak wygląda górna powierzchnia jego skrzydła. Jeśli nie powstrzymasz się od osobistych wycieczek to nie będę dalej z tobą dyskutować.

[m***@gmail.com]

Zacytuj z moich wypowiedzi te osobiste wycieczki to będę wiedział jakich zwrotów unikać i przeprosiwszy bez stresu podejmę dalszą dyskusję.

[Yti]

Kolega lata na Relaxie. Waga startowa ok 330kg. Kupił dwuletnie skrzydło z nalotem ok 150h, przez kolejne dwa lata zrobił 180h. Czteroletnie skrzydło z nalotem ok 330h na przeglądzie przewiewnosc wyszła "jak nowe", delikatne trymowanie lin tylko.

[m***@poczta.fm]

Post by m***@gmail.com
Zacytuj z moich wypowiedzi te osobiste wycieczki to będę wiedział jakich zwrotów unikać i przeprosiwszy bez stresu podejmę dalszą dyskusję.

Tylko przeproś merytorycznie :-)

[m***@gmail.com]

A wracając do tematu przeciążanych skrzydeł to takie duże obciążenia jakie >proponujesz mają swoje zalety, ale użytkownik powinien mieć świadomość, że >żywotność takiego skrzydła to będzie jakieś 150 godzin i to nie ze względu na >wytrzymałość czy impregnat, ale właśnie na to co dobrze widać na zdjęciu. A >tego żaden serwis nie sprawdza. Pilot nawet nie będzie miał pojęcia jak >wygląda górna powierzchnia jego skrzydła.

Moje skrzydło po 100h. latania jest gładkie jak przysłowiowa pupcia niemowlaka, ktoś tu napisał, że zna Relaxa z ponad 300h nalotem z czego od 180h jest użytkowany poza zakresem dopuszczalnym i też ma się dobrze. Skąd ty czerpiesz wiedzę, że żywotność to tylko 150h?
Jak widać na załączonym przez Ciebie obrazku taką przypadłość jest po prostu widać czasem nawet z ziemi:)) a jak się nie ma kumpli to jeszcze wcześniej jest to czuć. Jeśli pilot używa skrzydła od nowości nie ma mowy żeby tego nie zauważył podczas podnoszenia skrzydła i stanie się to na długo wcześniej nim objawią się jakiekolwiek negatywne objawy w locie.
Piotr

[lojak]

Post by m***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
Czy jest ktos na grupie, kto latal na tych konstrukcjach i moze dokonac sensownego porownania tych dwoch tandemow ?
Pzdr

Nie będę obiektywny bo po pierwsze handluję z FB;), po drugie,
latam na Relax od dwóch lat a na H.cabrio zrobiłem jedynie dwa loty, z czego jeden dość krótki.
-Hadron ma większe wydłużenie i wstaje trudniej, ma tendencję do uciekania na boki (trzeba jednak starać się startować pod wiatr).
-Prędkości są podobne na trymerach zaciągniętych, na max odpuszczonych hadron minimalnie szybszy.
-Hadron ma tendencję do bujania się na boki kiedy się nie trzyma sterówek, w Relax to prawie nie występuje.
-Hadron na max. obrotach jest sprawniejszy (większe wznoszenie), w locie poziomym o dziwo jest odwrotnie!? (na trymerach zamkniętych).
-Hadron jest o wiele twardszy na sterówkach i ma nieco krótsze drogi sterowania.
- W hadronie są zdecydowanie cieńsze liny.
Oczywiście jest to jedynie moja subiektywna opinia, dlatego zapraszam do odbycia lotów testowych i do podejmowania świadomych decyzji.
Relax jest do nabycia u mnie w cenie 12000zł brutto, do odbioru w ciągu trzech dni od zamówienia. Loty testowe możliwe codziennie w okolicach Warszawy.
Ps. Nie liczył bym tu na więcej odpowiedzi w tym temacie bo wg. mojej wiedzy poza moim Relaxem są w Polsce jedynie trzy.
Pozdrowienia
Piotr Domański
Loty testowe Relax tel. 668 trzy 82 dwa 58)

Relaxem nie latałem ale mam Cabrio i nie mam tendencji do wpadania w wahadło na pełnych prędkościach, na full zaciągnięty też nie buja na boki

Pozdrawiam Lojak

[furtak]

[p***@gmail.com]

Dlaczego dudkami buja na boki?

[lojak]

Paweł dodaj jeszcze źe Orką też nie buja

a tu mowa o Hadronie czy o Orce ?

Bo jeśli coś pominąłem to Orką buja tak samo jak Swingiem Twin 5 - ale to chyba inne skrzydła, co nie ?
Dużo wolniejsze ale mega nośne, wstają płynnie lekko, nie potrzebują dużo miejsca do startu (dużo mniejsza prędkość startowa, kilka-kilkanaście metrów zaciągasz sterówki i hop do góry, na Hadronie Cabrio przy tej prędkości można jedynie przeciągnąć - nic więcej), świetnie kręcą termę ale bujają na boki.
Coś za coś.

Pozdrawiam Lojak

[furtak]

Inteligentnie wybrnołeś ale i tak twierdzę że albo mało latasz tym hadronem albo wcale skoro brak bujania chyba że się z orki przesiadłeś

[Zbigniew Gotkiewicz]

Dość dużo wylatałem różnymi Orcami i nigdy żadna n

[furtak]

Z napędem na wzoszeniu

[furtak]

Z napędem na wzoszeniu

[furtak]

Latam bibetą, praktycznie bujania brak oczywiście na wznoszeniu praktycznie sterówek nie dotykam zaś orką nie mogłem sobie na to pozwolić zwłaszcza 2 .orką xx nie latałem

[lojak]

Post by furtak
Inteligentnie wybrnołeś ale i tak twierdzę że albo mało latasz tym hadronem albo wcale skoro brak bujania chyba że się z orki przesiadłeś

w ogóle nie latam, mam go tylko dlatego, że sponsor kupił :)

Pozdrawiam Lojak

[m***@gmail.com]

Post by lojak
Relaxem nie latałem ale mam Cabrio i nie mam tendencji do wpadania w wahadło na pełnych prędkościach, na full zaciągnięty też nie buja na boki
Pozdrawiam Lojak

Na moim wózku Cabrio waha się delikatnie na początku potem pogłębia, Relax buja znaczanie mniej i jest to odczuwalne dopiero po kilkudziesięciu sekundach bez dotykania sterówek.