Discussion:
Wymiana tloka
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
yanq02
2009-11-02 19:35:22 UTC
Permalink
Witam i pytanie do producentow tych napedow: dlaczego trzeba wymienic tlok
po 100 godzinach?? yanq zainteresowany
http://www.allegro.pl/item804503169_naped_ppg_snap_100_do_paralotnia_okazja.html
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Rysiek
2009-11-02 21:06:39 UTC
Permalink
   Witam i pytanie do producentow tych napedow: dlaczego trzeba wymienic tlok
po 100 godzinach??  yanq  zainteresowany
http://www.allegro.pl/item804503169_naped_ppg_snap_100_do_paralotnia_okazja.html
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Wylatałem ponad 200 godzin,nie wymieniałem tłoka.

Rysiek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
mimi31
2009-11-03 05:56:19 UTC
Permalink
W TOP 80 też zalecają wymianę tłoka po 100 godzinach. Może ze względu
na to że SNAP i TOP to silniki wysokoobrotowe?
Elektryk
2009-11-03 09:09:49 UTC
Permalink
    Witam i pytanie do producentow tych napedow: dlaczego trzeba wymienic tlok
po 100 godzinach??  yanq  zainteresowanyhttp://www.allegro.pl/item804503169_naped_ppg_snap_100_do_paralotnia_...
Niech zgadne - sciera sie? ;-)
A dokladniej, poniewaz korbowod poza GMP i DMP (gorny/dolny martwy
punkt) dziala pod katem, to sciera sie patrzac wzdluz walu prawa gora
i lewy dol na zmiane z lewa gora i prawym dolem. A jak sie dobrze
wytrze to tlok sie zaczyna "kolebac".
Pewnie mali wie jak to sie fachowo nazywa ;-)
Inna sprawa, ze _te_same_ tloki w skuterach jezdza do skonczenia
swiata i nikt sie z tym nie pieprzy.

PZDR

Elektryk
mimi31
2009-11-03 09:59:22 UTC
Permalink
No tak, tylko że skuterem w każdej chwili możesz bez konsekwencji
stanąć,a z zatrzymanym w powietrzu wentylatorem nie zawsze jest gdzie
wylądować.
BartQ
2009-11-03 21:42:19 UTC
Permalink
No rozumiem ze sie sciera - ale nie tlok a pierscienie - chyba ze w tych
silnikach nie ma pierscieni???
Wiec jesli sa pierscienie to czemu nie wymienic tylko pierscieni?

BartQ
Elektryk
2009-11-04 08:33:04 UTC
Permalink
Post by BartQ
No rozumiem ze sie sciera - ale nie tlok a pierscienie - chyba ze w tych
silnikach nie ma pierscieni???
Wiec jesli sa pierscienie to czemu nie wymienic tylko pierscieni?
Pierścienie też się ścierają.
Ale od tego tłok się nie kolebie.
Jeszcze raz - tłok sie kolebie od tego, że tłok się ściera :-)

PZDR

Elektryk
mirek
2009-11-04 08:54:01 UTC
Permalink
Post by Elektryk
Post by BartQ
No rozumiem ze sie sciera - ale nie tlok a pierscienie - chyba ze w tych
silnikach nie ma pierscieni???
Wiec jesli sa pierscienie to czemu nie wymienic tylko pierscieni?
Pierścienie też się ścierają.
Ale od tego tłok się nie kolebie.
Jeszcze raz - tłok sie kolebie od tego, że tłok się ściera :-)
PZDR
Elektryk
Ciekawe kto wie dlaczego po 100 godz trzeba wymienic tlok
przeciez solo po 100 godzinach jeszcze tlok niedotarty
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
mchmielo
2009-11-04 13:17:50 UTC
Permalink
Post by Elektryk
Niech zgadne - sciera sie? ;-)
Post by BartQ
No rozumiem ze sie sciera - ale nie tlok a pierscienie - chyba ze w tych
silnikach nie ma pierscieni???
Jeszcze raz - tłok sie kolebie od tego, że tłok się ściera :-)
Elektryk
A tak poważnie, to zgadujesz z tym ścieraniem czy wiesz - t.z.n. czy
widziałeś taki nadtarty tłok?

Zwykle silniki są tak zaprojektowane że tłok obraca (kolebie) się
względem korbowodu i nie trze o cylinder a jest cały czas równoległy
do ścianek cylindra. Gdyby był na sztywno z korbowodem to zatarł by
się po kilku obrotach - a może już za pierwszym przesunięciem.

Z tego co słyszałem to problemem jest wypalanie (przegrzewanie oraz
deformacja) denka tłoka - to wynik dużego obciążenia i obrotów. Niech
się na ten temat wypowie ktoś z doświadczeniem.

Pozdrowienia

Marek

P.S.
mirku
Post by Elektryk
Ciekawe kto wie dlaczego po 100 godz trzeba wymienic tlok
przeciez solo po 100 godzinach jeszcze tlok niedotarty
A solo przez te 100 godz zrobiło połowę obrotów co TOP80, a tłok
większy i lepiej się chłodzi.
Ale nic za darmo - pilot się lepiej trzęsie w solo.
Chris G.
2009-11-04 14:14:45 UTC
Permalink
Post by mchmielo
Niech zgadne - sciera sie?  ;-)
Post by BartQ
No rozumiem ze sie sciera - ale nie tlok a pierscienie - chyba ze w tych
silnikach nie ma pierscieni???
Jeszcze raz - tłok sie kolebie od tego, że tłok się ściera :-)
Elektryk
A tak poważnie, to zgadujesz z tym ścieraniem czy wiesz - t.z.n. czy
widziałeś taki nadtarty tłok?
Zwykle silniki są tak zaprojektowane że tłok obraca (kolebie) się
względem korbowodu i nie trze o cylinder a jest cały czas równoległy
do ścianek cylindra.  Gdyby był na sztywno z korbowodem to zatarł by
się po kilku obrotach - a może już za pierwszym przesunięciem.
Z tego co słyszałem to problemem jest wypalanie (przegrzewanie oraz
deformacja) denka tłoka - to wynik dużego obciążenia i obrotów.  Niech
się na ten temat wypowie ktoś z doświadczeniem.
Pozdrowienia
Marek
P.S.
mirku>Ciekawe kto wie dlaczego po 100 godz trzeba wymienic tlok
przeciez solo po 100 godzinach jeszcze tlok niedotarty
A solo przez te 100 godz zrobiło połowę obrotów co TOP80, a tłok
większy i lepiej się chłodzi.
Ale nic za darmo - pilot się lepiej trzęsie w solo.
Tlok w tulei cylindra pracuje idealnie w plaszczyznie pionowej jedynie
na obrazkach i fimikach pogladowych...
W rzeczywistosci w czasie np. suwu pracy po miniecu gmp korbowod
wychyla sie a tlok naciskajac na niego mocniej dociskany jest do
przeciwleglej (do wychylenia kobowodu) scianki tulei i nie pierscienie
nie maja szans utrzymac go w idealnym (rownoleglym do cylindra)
polozeniu, miedzy innymi dla tego ze znajduja sie tylko powyzej
sworznia.
W czasie sprezania sytuacja odwrotna tj. tym razem korbowod pcha tlok
"wycierajac" mocniej druga stone tulei.
...i tak "wkolo Macieja" 6000-9000obr./min. skutkiem czego po jakims
czasie tlok i tuleja zmieniaja ksztalt kolisty na elipse

PS. efekt jeszcze mocniej ujawniajacy sie w silnikach typu "bokser"
gdzie dodatkowo do glosu dochodzi sila grawitacji
mchmielo
2009-11-04 14:57:16 UTC
Permalink
Post by Chris G.
Post by mchmielo
A tak poważnie, to zgadujesz z tym ścieraniem czy wiesz - t.z.n. czy
widziałeś taki nadtarty tłok?
Zwykle silniki są tak zaprojektowane że tłok obraca (kolebie) się
względem korbowodu i nie trze o cylinder a jest cały czas równoległy
do ścianek cylindra.  Gdyby był na sztywno z korbowodem to zatarł by
się po kilku obrotach - a może już za pierwszym przesunięciem.
W rzeczywistosci w czasie np. suwu pracy po miniecu gmp korbowod
wychyla sie a tlok naciskajac na niego mocniej dociskany jest do
przeciwleglej (do wychylenia kobowodu) scianki tulei i nie pierscienie
nie maja szans utrzymac go w idealnym (rownoleglym do cylindra)
polozeniu, miedzy innymi dla tego ze znajduja sie tylko powyzej
sworznia.
W czasie sprezania sytuacja odwrotna tj. tym razem korbowod pcha tlok
"wycierajac" mocniej druga stone tulei.
...i tak "wkolo Macieja" 6000-9000obr./min. skutkiem czego po jakims
czasie tlok i tuleja zmieniaja ksztalt kolisty na elipse
A to się zgadza - ale wycierają się pierścienie i cylinder w formie
elipsy, a nie dół tłoka tak jak to opisał kolega (nomen-omen)
Elektryk. Tylko że gdyby to był problem to po 100 godz należałoby
wymienić tuleję cylindra a nie sam tłok.

Pozdrowienia

Marek

P.S.
Dyskutuję ten problem nie aby się czepiać, ale aby zrozumieć co się
może dziać bo mam jeszcze w miarę nowego top-a i chcę wiedzieć co i
dlaczego może się zepsuć.
Chris G.
2009-11-04 15:59:44 UTC
Permalink
(...) pierscienienie maja szans utrzymac go w idealnym (rownoleglym do cylindra)
polozeniu, miedzy innymi dla tego ze znajduja sie tylko powyzej
sworznia.
tu bylo zawarte wyjasnienie, tego zjawiska, tlok pracuje lekko
"przekoszony" w cylindrze i o ile gora jest w miare stabilnie
utrzymywana w osi dzieki pierscieniom, o tyle dolna jego czesc pracuje
na boki poruszana dzialaniem na/przez korbowod, poniewaz sworzen
znajduje sie ponizej plaszczyzny pierscieni (choc w czesci napedow z
odwroconym do dolu cylindrem powinienem napisac powyzej ;P ), i ociera
o cylinder (mimo filmu olejowego).
Co do wymiany cylindra to nie chce zgadywac, ale chyba po kolejnych
100godz tez jest do wymiany, a roznica w tempie zuzycia tloka i
cylindra wynika z kilku czynnikow: uzytego do produkcji surowca,
pokrycia nikasilem, roznica temeratura pracy obu elementow.
Krzysztof Kolodziejek
2009-11-04 18:13:07 UTC
Permalink
Post by Chris G.
(...) pierscienienie maja szans utrzymac go w idealnym (rownoleglym do cylindra)
polozeniu, miedzy innymi dla tego ze znajduja sie tylko powyzej
sworznia.
tu bylo zawarte wyjasnienie, tego zjawiska, tlok pracuje lekko
"przekoszony" w cylindrze i o ile gora jest w miare stabilnie
Witam,

Polecam literaturę: "Konstrukcja grupy tłokowo-cylindrowej silników
spalinowych" Autor: Wiesław Kozaczewski, ilość stron 443. WKŁ 2004.
Z tego co się pobieżnie zorientowałem to sprawa nie jest taka prosta.
Miłego czytania.

pozdrawiam,
Krzysiek
--
Wyslano z Jastarni
http://augustyna.pl/news
roberte
2009-11-04 20:26:32 UTC
Permalink
Post by mchmielo
Post by Chris G.
Post by mchmielo
A tak poważnie, to zgadujesz z tym ścieraniem czy wiesz - t.z.n. czy
widziałeś taki nadtarty tłok?
Zwykle silniki są tak zaprojektowane że tłok obraca (kolebie) się
względem korbowodu i nie trze o cylinder a jest cały czas równoległy
do ścianek cylindra.  Gdyby był na sztywno z korbowodem to zatarł by
się po kilku obrotach - a może już za pierwszym przesunięciem.
W rzeczywistosci w czasie np. suwu pracy po miniecu gmp korbowod
wychyla sie a tlok naciskajac na niego mocniej dociskany jest do
przeciwleglej (do wychylenia kobowodu) scianki tulei i nie pierscienie
nie maja szans utrzymac go w idealnym (rownoleglym do cylindra)
polozeniu, miedzy innymi dla tego ze znajduja sie tylko powyzej
sworznia.
W czasie sprezania sytuacja odwrotna tj. tym razem korbowod pcha tlok
"wycierajac" mocniej druga stone tulei.
...i tak "wkolo Macieja" 6000-9000obr./min. skutkiem czego po jakims
czasie tlok i tuleja zmieniaja ksztalt kolisty na elipse
A to się zgadza - ale wycierają się pierścienie i cylinder w formie
elipsy, a nie dół tłoka tak jak to opisał kolega (nomen-omen)
Elektryk.  Tylko że gdyby to był problem to po 100 godz należałoby
wymienić tuleję cylindra a nie sam tłok.
Pozdrowienia
Marek
P.S.
Dyskutuję ten problem nie aby się czepiać, ale aby zrozumieć co się
może dziać bo mam jeszcze w miarę nowego top-a i chcę wiedzieć co i
dlaczego może się zepsuć.
Witam,no więc powiem tak,zresztą już to opisywałem na tym forum,też
mam topa i już raz wymieniałem tłoka nie pamiętam po ilu
godzinach,powodem było deformacja denka a nie jakieś tam ścieranie,i w
tym roku po około 60 godz zajżałem do silnika z całkiem innego powodu
i okazuje się że znów GO bierze znaczy tłok zaczyna mieć deformacje
denka.Jestem przekonany że ten silnik jest bardzo doprężony i to jest
powodem,na szczęście części do topa są w miare tanie
Elektryk
2009-11-05 09:08:24 UTC
Permalink
On 4 Lis, 14:17, mchmielo <***@post.pl> wrote:
<...>
Post by mchmielo
A tak poważnie, to zgadujesz z tym ścieraniem czy wiesz - t.z.n. czy
widziałeś taki nadtarty tłok?
Wiem, kiedyś czytałem o tym w "leksykonie silników spalinowych" czy
jakoś tak.
Jako nomen-omen Elektryk - w szkole średniej przeczytałem cały ten
leksykon - tak z ciekawości.
I jak się ktoś uprze, to możemy się o flaszkę założyć - wystawię skan
do inetu ;-)

Widzieć też widziałem, zużycie na "przekątnych" tłoka czasami jest
zauważalnie większe - zanikają tam ślady obróbki końcowej tłoka.
Mogę to jeszcze dokładniej opisać jak wrócę do domu, mam kilka tłoków
w szufladzie :-)
Post by mchmielo
Zwykle silniki są tak zaprojektowane że tłok obraca (kolebie) się
względem korbowodu i nie trze o cylinder a jest cały czas równoległy
do ścianek cylindra.  
Nie. Jakby tłok był cały czas równoległy do ścianek cylindra, to by
oznaczało, że nie ma w ogóle luzu. I wtedy dopiero by się zacierał ;-)
Zawsze jest luz, a to oznacza, ze można go minimalnie przekosić. Jest
tylko "prawie" równoległy - a "prawie" stanowi różnicę.
Post by mchmielo
Gdyby był na sztywno z korbowodem to zatarł by
się po kilku obrotach - a może już za pierwszym przesunięciem.
Całkowicie się zgadzam, że nie jest na sztywno :-)

PZDR

Elektryk

Paweł
2009-11-04 21:21:04 UTC
Permalink
Post by yanq02
Witam i pytanie do producentow tych napedow: dlaczego trzeba wymienic tlok
po 100 godzinach?? yanq zainteresowany
http://www.allegro.pl/item804503169_naped_ppg_snap_100_do_paralotnia_okazja.html
Witajcie
A może pochwalicie się (Ci co wymieniali tłoki) ile taka usługa kosztuje
(części samemu lub serwis) dla danego napędu? 100h to nic w lataniu, a przy
zakupie napędu trzeba wiedzieć ile, komu i kiedy trzeba będzie dopłacić.
Pozdrawiam
Paweł
Loading...