Discussion:
Warunki używaniaurządzeń nadawczo-odbiorczych: CB, 2m, 70 cm, LPD, PMR, FRS, GMRS itp. na terenie państw europejskich.
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Maciek
2010-02-24 22:50:21 UTC
Permalink
itam.

W związku z kolejnymi pytaniami, dotyczących aspektów prawnych wykorzystywania
sprzętu radiowego i odpowiedziami, delikatnie nazywając mijającymi sie z
prawdą, postanowiłem zebrać w całość informacje na temat używania radyjek.

Zbyszku, jeśli uznasz że to ma sens to, po ewentualnej korekcie i skrótach,
możesz umieścić na stronie PSP.

Proszę również wszystkich o poprawki i uzupełnienia.

Pozdrawiam,
Maciek

PS. Mam nadzieję, że chociaż info CB w Europie komuś się przyda :)




Używanie urządzeń nadawczo - odbiorczych na terenie państw europejskich.
Stan prawny: styczeń 2010.



1. URZĄDZENIA BEZ POZWOLEŃ

1.1 CB RADIO

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

1.1.1 POLSKA
Na terenie RP można używać CB bez pozwolenia.
26.96 – 27.41 MHz z mocą wyjściową nadajnika do 4 W (ERP) dla FM i AM, oraz z
mocą 12 W (PEP) dla SSB.

1.1.2 POZOSTAŁE KRAJE
W większości krajów europejskich jak powyżej.

Lista krajów z restrykcjami i ograniczeniami:
Austria - wyłącznie radia z modulacją FM. Radia mające możliwość nadawania w
AM niedozwolone.
Bułgaria – wymagana licencja Ministerstwa Łączności.
Chorwacja – przywóz i korzystanie z radiostacji AM tylko za zezwoleniem.
Cypr - wymagane zezwolenie Ministerstwa Komunikacji na przywóz .
www.mcw.goc.cy.
Dania – na urządzenia bez znaku CE cudzoziemcy muszą uzyskać pozwolenie.
Grecja – CB musza być deklarowane przy wwozie.
Hiszpania – cudzoziemcy musza uzyskać zezwolenie. Ograniczenie mocy do 0,5 W,
zasięg 2 km.
Irlandia – wymagane zezwolenie Urzedu Regulacji Telekomunikacji www.odtr.ie.
Macedonia – wymagane zezwolenie Ministerstwa Łączności.
Rosja – wymagane zadeklarowanie wwożonego urządzenia radiowego i obligatoryjne
wywiezienie go z powrotem. Zniesiono obowiązek rejestracji.
Rumunia – niedozwolony wwóz CB.
Serbia i Czarnogóra – wymagane pozwolenie wydawane przez urzędy konsularne.
Słowenia – wymagane zezwolenie. Informacje www.sigow.si.
Szwajcaria – od cudzoziemców wymagane zezwolenie wystawiane przez BAKOM.
Szwecja – wwóz bez pozwolenia, wymagane pozwolenie na używanie.
Turcja – wymagane pozwolenie od cudzoziemców.
Węgry – bez formalności dla cudzoziemców do 30 dni pobytu.
Wielka Brytania i Irlandia Północna – korzystanie z CB w Irlandii Północnej
zabronione.

UWAGA: w poszczególnych krajach możliwe inne ograniczenia i restrykcje poza
wymienionymi powyżej, w szczególności ograniczenia mocy, rodzaju modulacji,
zakresu częstotliwości, polaryzacji anteny, dostępności kanałów oraz
konieczność posiadania licencji / zezwoleń.



1.2 PMR 446

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

Nie wymaga pozwolenia używanie urządzeń:
-typu PMR 446, przeznaczonych do używania wyłącznie w zakresie częstotliwości
446,0—446,1 MHz, w ośmiu kanałach radiowych z odstępem 12,5 kHz, gdzie
najniższa częstotliwość fali nośnej wynosi 446,00625 MHz, z zastępcza mocą
promieniowana nadajnika w odniesieniu do dipola półfalowego, zwana
dalej „e.r.p.”, nieprzekraczająca 500 mW, wyposażonych tylko w antenę
zintegrowana, spełniających wymagania określone w normach przenoszących normę
ETSI EN 300 296;
-cyfrowych noszonych typu PMR 446, przeznaczonych do używania wyłącznie w
zakresie częstotliwości 446,1—446,2 MHz, w kanałach radiowych z odstępem 6,25
kHz lub 12,5 kHz, z mocą nadajnika nieprzekraczająca 500 mW e.r.p.,
wyposażonych tylko w antenę zintegrowana, z wymuszonym ograniczeniem czasu
nadawania do 180 s, spełniających wymagania określone w normie przenoszącej
normę ETSI EN 300 113, normę ETSI EN 301 166 lub w równoważnych specyfikacjach
technicznych

Pozostałe w całej UE są zabronione.

Niedozwolone są jakiekolwiek modyfikacje sprzętu.

Niedozwolone jest wykorzystywanie radiostacji amatorskich do łączności w
paśmie PMR 446.

1.2.1 POLSKA
Jak powyżej.

1.2.2 POZOSTAŁE KRAJE
Jak powyżej z zastrzeżeniami:

Belgia - wymagane zezwolenie.
Francja - dozwolone tylko wydzielone kanały.
Irlandia - przepisy regulują używanie kodów DCS i CTCSS w sposób odrębny niż w
innych krajach europejskich.
Rosja - wymagane zadeklarowanie wwożonego urządzenia radiowego i obligatoryjne
wywiezienie go z powrotem.
Turcja - tylko urządzenia mające turecką homologację.

UWAGA: w poszczególnych krajach możliwe inne ograniczenia i restrykcje poza
wymienionymi powyżej, w szczególności dostępności kanałów, ograniczenia
wyłącznie do analogowych i konieczność posiadania licencji / zezwoleń.


1.3 LPD 433

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

Moc nadawania maksymalnie do 10 mW!!!

Bez prawa podłączenia anteny zewnętrznej, pracujące z modulacją FM w paśmie
433.075MHz – 434.775 MHz z odstępem międzykanałowym 25kHz.

Pasmo LPD zawiera się w paśmie amatorskim 430 - 440 MHz.

Niedozwolona łączność z krótkofalowcami (służbą radiokomunikacji amatorskiej)
oraz wykorzystanie radiostacji radioamatorskich do łączności LPD.

W niektórych krajach europejskich niedostępne do celów radiokomunikacji.
Liczne ograniczenia odstępów międzykanałowych oraz homologacji sprzętu.





2. UŻĄDZENIA WYMAGAJĄCE POZWOLEŃ

2.1 SŁUŻBA RADIOKOMUNIKACJI RUCHOMEJ LĄDOWEJ

ZABRONIONE nadawanie z powietrza (paralotni).

2.1.1 POLSKA
Pasma cywilne UHF i VHF - wymagane pozwolenie radiowe na używanie
radiokomunikacyjnych urządzeń nadawczych lub nadawczo-odbiorczych pracujących
w sieci radiokomunikacji ruchomej lądowej (np.: typu dyspozytorskiego (taxi,
ochrona mienia, budownictwo, transport), transmisji danych, monitoringu
systemów alarmowych, zdalnego sterowania itp.).

Pasma / częstotliwości współdzielone z innymi użytkownikami.
Moc 2 W ERP.
Tylko obszar RP.
Koszt współdzielenia częstotliwości; 350 PLN / rok.
Dedykowane, homologowane odbiorniki z kodowaniem.


2.1.2 POZOSTAŁE KRAJE
Podobne warunki jak w Polsce.


2.1.3 DEFINICJE:
Służba ruchoma lądowa - służba ruchoma między stacjami bazowymi i stacjami
ruchomymi lądowymi, lub między stacjami ruchomymi lądowymi.
Stacja ruchoma lądowa - stacja ruchoma służby ruchomej lądowej mająca możność
przemieszczania się na powierzchni lądu w granicach geograficznych kraju lub
kontynentu.


UWAGI:

Używanie sprzętu niezgodnie z warunkami określonymi w pozwoleniu radiowym (w
szczególności rodzaju służby radiokomunikacyjnej (np. nadawanie z powietrza /
paralotni) może być traktowane jako nadawanie bez wymaganego pozwolenia czyli
naruszenie art. 208 ust. 1 Prawa Telekomunikacyjnego.
Wyjaśnienie na stronie Prokuratury Krajowej
www.pk.gov.pl/upload_doc/000000391.doc

Tablice Przeznaczeń Częstotliwości (band plany) poszczególnych krajów nie
pokrywają się przeznaczeniem (użytkowaniem) pasm – możliwa kolizja pasm
cywilnych z rządowymi (wojsko, policja, służby specjalne) w sąsiadujących
krajach.



2.2 SŁUŻBA AMATORSKA

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

Pasma amatorskie 2 m 44-146 MHz oraz 70 cm 430-440 MHz

2.1 1 POLSKA
Wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej
amatorskiej oraz pozwolenie radiowe.

Minimalne wymaganie: świadectwo klasy C operatora urządzeń radiowych -
uprawniające do obsługi urządzeń radiowych pracujących w zakresach
częstotliwości 1810-2000 kHz, 3500-3800 kHz, 21000-21450 kHz, 28000-29700 kHz,
144-146 MHz 430-440 MHz i 10-10.5 GHz, przeznaczonych dla służby
radiokomunikacyjnej amatorskiej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
uprawniające do ubiegania się o pozwolenie kategorii 3.


Pozwolenie kategorii 3 (CEPT Novice Licence) - uprawniające do używania
radiostacji amatorskich pracujących z maksymalną mocą wyjściową nadajnika 50 W
w zakresach częstotliwości 1810-2000 kHz, 3500-3800 kHz, 21000-21450 kHz,
28000-29700 kHz, 144-146 MHz 430-440 MHz i 10-10,5 GHz przeznaczonych dla
służby radiokomunikacyjnej amatorskiej, wydaje się osobie fizycznej, która
posiada świadectwo klasy C lub D operatora urządzeń radiowych.
Pozwolenie jest wydawane dla konkretnego egzemplarza radiostacji i jej
lokalizacji.

2.1.2 POZOSTAŁE KRAJE

Jak dla Polski.


UWAGI:
Przy nadawaniu z powietrza wskazane (nie obowiązkowe) jest łamanie znaku
wywoławczego przez am.
Przy prowadzeniu korespondencji wskazane jest przypominanie znaku wywoławczego
co 15 min tzn, nie ma obowiązku podawania znaku przy każdym rozpoczęciu
nadawania.



2.3 SŁUŻBA LOTNICZA

2.3.1 POLSKA
Wymagane świadectwo ogólne operatora radiotelefonisty w służbie
radiokomunikacyjnej lotniczej lub świadectwo operatora radiotelefonisty stacji
lotniskowej.

Wymagane pozwolenie radiowe na używanie urządzeń nadawczych lub nadawczo-
odbiorczych w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej.

Wymagana rezerwacja znaków rozpoznawczych statku powietrznego z Urzędu
Lotnictwa Cywilnego (ULC).

2.3.2 POZOSTAŁE KRAJE
Warunki analogiczne jak dla Polski.



2.4 SŁUŻBA MORSKA I ŻEGLUGI ŚRÓDLĄDOWEJ

2.4.1 POLSKA
Wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej
morskiej i żeglugi śródlądowej.

2.4.2 POZOSTAŁE KRAJE
Warunki analogiczne jak dla Polski.




3. URZĄDZENIA NIEDOZWOLONE

FRS (The Family Radio Service):
462.5625 - 467.7125 MHz. antena zintegrowana, 0.5 W
Amerykański odpowiednik europejskiego PMR 446.

GMRS (The General Mobile Radio Service)
462-467 MHz. 5 W.
Cześć kanałów jest wspólna z FRS.

FRS i GMRS niedozwolone na terenie UE.



4. PODSUMOWANIE

4.1 CB
Bez pozwoleń i ograniczeń na terenie UE (poza wyjątkami). 4 W.

4.2 PMR 466
Bez pozwoleń i ograniczeń na terenie UE (poza wyjątkami). 0.5 W.
Zintegrowana antena.
Nadawanie z radiostacji amatorskich zabronione.

4.3 LPD 433
Liczne ograniczenia i restrykcje. 0.01 W.
Nadawanie z radiostacji amatorskich zabronione.

4.4 Pasma cywilne UHF i VHF
Wymagane pozwolenie radiowe na używanie radiokomunikacyjnych urządzeń
nadawczych lub nadawczo-odbiorczych pracujących w sieci radiokomunikacji
ruchomej lądowej.
Nadawanie z powietrza (z paralotni) ZABRONIONE.

4.5 Pasma amatorskie 2 m 44-146 MHz oraz 70 cm 430-440 MHz. 50 W.
Wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych oraz pozwolenie radiowe.
Cała Europa.
Prawnie dopuszczone nadawanie z powietrza (z paralotni).

4.6 Pasmo lotnicze
Wymagane świadectwo operatora w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej.
Wymagane pozwolenie radiowe na używanie urządzeń nadawczych lub nadawczo-
odbiorczych w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej.
Wymagane znaki rozpoznawcze na statku powietrznym.

4.7 FRS, GMRS
Niedozwolone na terenie UE



5. AKTY PRAWNE

Ustawa z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne
(Dz. U. Nr 171, poz. 1800 z późn. zm.).

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 29 czerwca 2005 r.
w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości
Dziennik Ustaw z 2005 r. Nr 134 poz. 1127

Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 5 grudnia 2008 r.
w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej (Dz.U. Nr 223,
poz. 1472),

Rozporządzenie Ministra Transportu z dnia 3 lipca 2007 r.
w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą
być używane bez pozwolenia (Dz.U. Nr 138, poz. 972 z późn. zm.)

akty prawne państw europejskich.

UWAGA:
Art. 208. ust 1. P.T.
Kto bez wymaganego pozwolenia używa urządzenie radiowe nadawcze lub nadawczo-
odbiorcze podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.


6. ŻRÓDŁA INFORMACJI

Urząd Komunikacji Elektronicznej http://www.uke.gov.pl
CEPT (European Conference of Postal and Telecommunications Administrations)
http://www.cept.org/
ITU (International Telecommunication Union)
http://www.itu.int/en/pages/default.aspx
Polski Związek Krótkofalowców http://pzk.org.pl/news.php
IARU (International Amateur Radio Union) http://www.iaru.org/
FCC (Federal Communications Commission) http://www.fcc.gov/
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Maciek
2010-02-24 23:00:31 UTC
Permalink
Sorrki za błedy w kodowaniu znaków.

Powtórka z rozrywki :)




Witam.

W związku z kolejnymi pytaniami, dotyczących aspektów prawnych wykorzystywania
sprzętu radiowego i odpowiedziami, delikatnie nazywając mijającymi sie z
prawdą, postanowiłem zebrać w całość informacje na temat używania radyjek.

Zbyszku, jeśli uznasz że to ma sens to, po ewentualnej korekcie i skrótach,
możesz umieścić na stronie PSP.

Proszę również wszystkich o poprawki i uzupełnienia.

Pozdrawiam,
Maciek

PS. Mam nadzieję, że chociaż info CB w Europie komuś się przyda :)




Używanie urządzeń nadawczo - odbiorczych na terenie państw europejskich.
Stan prawny: styczeń 2010.



1. URZĄDZENIA BEZ POZWOLEŃ

1.1 CB RADIO

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

1.1.1 POLSKA
Na terenie RP można używać CB bez pozwolenia.
26.96 - 27.41 MHz z mocą wyjściową nadajnika do 4 W (ERP) dla FM i AM, oraz z
mocą 12 W (PEP) dla SSB.

1.1.2 POZOSTAŁE KRAJE
W większości krajów europejskich jak powyżej.

Lista krajów z restrykcjami i ograniczeniami:
Austria - wyłącznie radia z modulacją FM. Radia mające możliwość nadawania w
AM niedozwolone.
Bułgaria - wymagana licencja Ministerstwa Łączności.
Chorwacja - przywóz i korzystanie z radiostacji AM tylko za zezwoleniem.
Cypr - wymagane zezwolenie Ministerstwa Komunikacji na przywóz .
www.mcw.goc.cy.
Dania - na urządzenia bez znaku CE cudzoziemcy muszą uzyskać pozwolenie.
Grecja - CB musza być deklarowane przy wwozie.
Hiszpania - cudzoziemcy musza uzyskać zezwolenie. Ograniczenie mocy do 0,5 W,
zasięg 2 km.
Irlandia - wymagane zezwolenie Urzedu Regulacji Telekomunikacji www.odtr.ie.
Macedonia - wymagane zezwolenie Ministerstwa Łączności.
Rosja - wymagane zadeklarowanie wwożonego urządzenia radiowego i obligatoryjne
wywiezienie go z powrotem. Zniesiono obowiązek rejestracji.
Rumunia - niedozwolony wwóz CB.
Serbia i Czarnogóra - wymagane pozwolenie wydawane przez urzędy konsularne.
Słowenia – wymagane zezwolenie. Informacje www.sigow.si.
Szwajcaria - od cudzoziemców wymagane zezwolenie wystawiane przez BAKOM.
Szwecja – wwóz bez pozwolenia, wymagane pozwolenie na używanie.
Turcja - wymagane pozwolenie od cudzoziemców.
Węgry - bez formalności dla cudzoziemców do 30 dni pobytu.
Wielka Brytania i Irlandia Północna - korzystanie z CB w Irlandii Północnej
zabronione.

UWAGA: w poszczególnych krajach możliwe inne ograniczenia i restrykcje poza
wymienionymi powyżej, w szczególności ograniczenia mocy, rodzaju modulacji,
zakresu częstotliwości, polaryzacji anteny, dostępności kanałów oraz
konieczność posiadania licencji / zezwoleń.



1.2 PMR 446

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

Nie wymaga pozwolenia używanie urządzeń:
-typu PMR 446, przeznaczonych do używania wyłącznie w zakresie częstotliwości
446,0 - 446,1 MHz, w ośmiu kanałach radiowych z odstępem 12,5 kHz, gdzie
najniższa częstotliwość fali nośnej wynosi 446,00625 MHz, z zastępcza mocą
promieniowana nadajnika w odniesieniu do dipola półfalowego, zwana
dalej "e.r.p.", nieprzekraczająca 500 mW, wyposażonych tylko w antenę
zintegrowana, spełniających wymagania określone w normach przenoszących normę
ETSI EN 300 296;
-cyfrowych noszonych typu PMR 446, przeznaczonych do używania wyłącznie w
zakresie częstotliwości 446,1 - 446,2 MHz, w kanałach radiowych z odstępem
6,25 kHz lub 12,5 kHz, z mocą nadajnika nieprzekraczająca 500 mW e.r.p.,
wyposażonych tylko w antenę zintegrowana, z wymuszonym ograniczeniem czasu
nadawania do 180 s, spełniających wymagania określone w normie przenoszącej
normę ETSI EN 300 113, normę ETSI EN 301 166 lub w równoważnych specyfikacjach
technicznych

Pozostałe w całej UE są zabronione.

Niedozwolone są jakiekolwiek modyfikacje sprzętu.

Niedozwolone jest wykorzystywanie radiostacji amatorskich do łączności w
paśmie PMR 446.

1.2.1 POLSKA
Jak powyżej.

1.2.2 POZOSTAŁE KRAJE
Jak powyżej z zastrzeżeniami:

Belgia - wymagane zezwolenie.
Francja - dozwolone tylko wydzielone kanały.
Irlandia - przepisy regulują używanie kodów DCS i CTCSS w sposób odrębny niż w
innych krajach europejskich.
Rosja - wymagane zadeklarowanie wwożonego urządzenia radiowego i obligatoryjne
wywiezienie go z powrotem.
Turcja - tylko urządzenia mające turecką homologację.

UWAGA: w poszczególnych krajach możliwe inne ograniczenia i restrykcje poza
wymienionymi powyżej, w szczególności dostępności kanałów, ograniczenia
wyłącznie do analogowych i konieczność posiadania licencji / zezwoleń.


1.3 LPD 433

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

Moc nadawania maksymalnie do 10 mW!!!

Bez prawa podłączenia anteny zewnętrznej, pracujące z modulacją FM w paśmie
433.075MHz - 434.775 MHz z odstępem międzykanałowym 25kHz.

Pasmo LPD zawiera się w paśmie amatorskim 430 - 440 MHz.

Niedozwolona łączność z krótkofalowcami (służbą radiokomunikacji amatorskiej)
oraz wykorzystanie radiostacji radioamatorskich do łączności LPD.

W niektórych krajach europejskich niedostępne do celów radiokomunikacji.
Liczne ograniczenia odstępów międzykanałowych oraz homologacji sprzętu.





2. UŻĄDZENIA WYMAGAJĄCE POZWOLEŃ

2.1 SŁUŻBA RADIOKOMUNIKACJI RUCHOMEJ LĄDOWEJ

ZABRONIONE nadawanie z powietrza (paralotni).

2.1.1 POLSKA
Pasma cywilne UHF i VHF - wymagane pozwolenie radiowe na używanie
radiokomunikacyjnych urządzeń nadawczych lub nadawczo-odbiorczych pracujących
w sieci radiokomunikacji ruchomej lądowej (np.: typu dyspozytorskiego (taxi,
ochrona mienia, budownictwo, transport), transmisji danych, monitoringu
systemów alarmowych, zdalnego sterowania itp.).

Pasma / częstotliwości współdzielone z innymi użytkownikami.
Moc 2 W ERP.
Tylko obszar RP.
Koszt współdzielenia częstotliwości; 350 PLN / rok.
Dedykowane, homologowane odbiorniki z kodowaniem.


2.1.2 POZOSTAŁE KRAJE
Podobne warunki jak w Polsce.


2.1.3 DEFINICJE:
Służba ruchoma lądowa - służba ruchoma między stacjami bazowymi i stacjami
ruchomymi lądowymi, lub między stacjami ruchomymi lądowymi.
Stacja ruchoma lądowa - stacja ruchoma służby ruchomej lądowej mająca możność
przemieszczania się na powierzchni lądu w granicach geograficznych kraju lub
kontynentu.


UWAGI:

Używanie sprzętu niezgodnie z warunkami określonymi w pozwoleniu radiowym (w
szczególności rodzaju służby radiokomunikacyjnej (np. nadawanie z powietrza /
paralotni) może być traktowane jako nadawanie bez wymaganego pozwolenia czyli
naruszenie art. 208 ust. 1 Prawa Telekomunikacyjnego.
Wyjaśnienie na stronie Prokuratury Krajowej
www.pk.gov.pl/upload_doc/000000391.doc

Tablice Przeznaczeń Częstotliwości (band plany) poszczególnych krajów nie
pokrywają się przeznaczeniem (użytkowaniem) pasm - możliwa kolizja pasm
cywilnych z rządowymi (wojsko, policja, służby specjalne) w sąsiadujących
krajach.



2.2 SŁUŻBA AMATORSKA

Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).

Pasma amatorskie 2 m 44-146 MHz oraz 70 cm 430-440 MHz

2.1 1 POLSKA
Wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej
amatorskiej oraz pozwolenie radiowe.

Minimalne wymaganie: świadectwo klasy C operatora urządzeń radiowych -
uprawniające do obsługi urządzeń radiowych pracujących w zakresach
częstotliwości 1810-2000 kHz, 3500-3800 kHz, 21000-21450 kHz, 28000-29700 kHz,
144-146 MHz 430-440 MHz i 10-10.5 GHz, przeznaczonych dla służby
radiokomunikacyjnej amatorskiej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
uprawniające do ubiegania się o pozwolenie kategorii 3.


Pozwolenie kategorii 3 (CEPT Novice Licence) - uprawniające do używania
radiostacji amatorskich pracujących z maksymalną mocą wyjściową nadajnika 50 W
w zakresach częstotliwości 1810-2000 kHz, 3500-3800 kHz, 21000-21450 kHz,
28000-29700 kHz, 144-146 MHz 430-440 MHz i 10-10,5 GHz przeznaczonych dla
służby radiokomunikacyjnej amatorskiej, wydaje się osobie fizycznej, która
posiada świadectwo klasy C lub D operatora urządzeń radiowych.
Pozwolenie jest wydawane dla konkretnego egzemplarza radiostacji i jej
lokalizacji.

2.1.2 POZOSTAŁE KRAJE

Jak dla Polski.


UWAGI:
Przy nadawaniu z powietrza wskazane (nie obowiązkowe) jest łamanie znaku
wywoławczego przez am.
Przy prowadzeniu korespondencji wskazane jest przypominanie znaku wywoławczego
co 15 min tzn, nie ma obowiązku podawania znaku przy każdym rozpoczęciu
nadawania.



2.3 SŁUŻBA LOTNICZA

2.3.1 POLSKA
Wymagane świadectwo ogólne operatora radiotelefonisty w służbie
radiokomunikacyjnej lotniczej lub świadectwo operatora radiotelefonisty stacji
lotniskowej.

Wymagane pozwolenie radiowe na używanie urządzeń nadawczych lub nadawczo-
odbiorczych w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej.

Wymagana rezerwacja znaków rozpoznawczych statku powietrznego z Urzędu
Lotnictwa Cywilnego (ULC).

2.3.2 POZOSTAŁE KRAJE
Warunki analogiczne jak dla Polski.



2.4 SŁUŻBA MORSKA I ŻEGLUGI ŚRÓDLĄDOWEJ

2.4.1 POLSKA
Wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej
morskiej i żeglugi śródlądowej.

2.4.2 POZOSTAŁE KRAJE
Warunki analogiczne jak dla Polski.




3. URZĄDZENIA NIEDOZWOLONE

FRS (The Family Radio Service):
462.5625 - 467.7125 MHz. antena zintegrowana, 0.5 W
Amerykański odpowiednik europejskiego PMR.

GMRS (The General Mobile Radio Service)
462-467 MHz. 5 W.
Cześć kanałów jest wspólna z FRS.


FRS i GMRS niedozwolone na terenie UE.



4. PODSUMOWANIE

4.1 CB
Bez pozwoleń i ograniczeń na terenie UE (poza wyjątkami). 4 W.

4.2 PMR 466
Bez pozwoleń i ograniczeń na terenie UE (poza wyjątkami). 0.5 W.
Zintegrowana antena.
Nadawanie z radiostacji amatorskich zabronione.

4.3 LPD 433
Liczne ograniczenia i restrykcje. 0.01 W.
Nadawanie z radiostacji amatorskich zabronione.

4.4 Pasma cywilne UHF i VHF
Wymagane pozwolenie radiowe na używanie radiokomunikacyjnych urządzeń
nadawczych lub nadawczo-odbiorczych pracujących w sieci radiokomunikacji
ruchomej lądowej.
Nadawanie z powietrza (z paralotni) ZABRONIONE.

4.5 Pasma amatorskie 2 m 44-146 MHz oraz 70 cm 430-440 MHz. 50 W.
Wymagane świadectwo operatora urządzeń radiowych oraz pozwolenie radiowe.
Cała Europa.
Prawnie dopuszczone nadawanie z powietrza (z paralotni).

4.6 Pasmo lotnicze
Wymagane świadectwo operatora w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej.
Wymagane pozwolenie radiowe na używanie urządzeń nadawczych lub nadawczo-
odbiorczych w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej.
Wymagane znaki rozpoznawcze na statku powietrznym.

4.7 FRS, GMRS
Niedozwolone na terenie UE



5. AKTY PRAWNE

Ustawa z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne
(Dz. U. Nr 171, poz. 1800 z późn. zm.).

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 29 czerwca 2005 r.
w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości
Dziennik Ustaw z 2005 r. Nr 134 poz. 1127

Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 5 grudnia 2008 r.
w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej (Dz.U. Nr 223,
poz. 1472),

Rozporządzenie Ministra Transportu z dnia 3 lipca 2007 r.
w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą
być używane bez pozwolenia (Dz.U. Nr 138, poz. 972 z późn. zm.)

akty prawne państw europejskich.

UWAGA:
Art. 208. ust 1. P.T.
Kto bez wymaganego pozwolenia używa urządzenie radiowe nadawcze lub nadawczo-
odbiorcze podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.


6. ŻRÓDŁA INFORMACJI

Urząd Komunikacji Elektronicznej http://www.uke.gov.pl
CEPT (European Conference of Postal and Telecommunications Administrations)
http://www.cept.org/
International Telecommunication Union http://www.itu.int/en/pages/default.aspx
Polski Związek Krótkofalowców http://pzk.org.pl/news.php
International Amateur Radio Union http://www.iaru.org/
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
MotyL
2010-02-25 00:09:21 UTC
Permalink
To ja napisze małe sprostowanie do twojego punktu 1.3 LPD 433

NIE JEST TO PASMO DO LEGALNEGO ROZMAWIANIA zarówno z powietrza jak i z lądu
!! !!


szczgułów więcej znajdziesz tu
:http://www.uke.gov.pl/_gAllery/26/12/2612.pdf

str. 5

ANEKS 1
Pozycja e, e1 i e2
Maciek
2010-02-25 03:03:39 UTC
Permalink
Post by MotyL
To ja napisze małe sprostowanie do twojego punktu 1.3 LPD 433
NIE JEST TO PASMO DO LEGALNEGO ROZMAWIANIA zarówno z powietrza jak i z lądu
!! !!
szczgułów więcej znajdziesz tu
:http://www.uke.gov.pl/_gAllery/26/12/2612.pdf
str. 5
ANEKS 1
Pozycja e, e1 i e2
Witaj,
Dziękuje za Twoją cenną uwagę i wnikliwą analizę mojego dłuuuugiego postu :)

Nie ukrywam, że mimo popularności "siedmdziesiątek" zignorowałem LPD z
następujących powodów:
- legalna moc nadawania do 10 mW
- zakres zawierający się w paśmie amatorskim (wymagane świadectwa i
pozwolenia).


Pobieżnie zapoznałem się z cytowanym przez Ciebie:
Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 24 października 2005 r.
w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą
być używane bez pozwolenia radiowego (Dz. U. Nr 230, poz. 1955).

mając na uwadze:
Rozporządzenie Ministra Transportu z dnia 3 lipca 2007 r.
w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą
być używane bez pozwolenia radiowego (Dz. U. Nr 138, poz. 972 z późn. zm.)

a W tym rozporządzeniu:

§ 3. Urządzenia pracujące z e.r.p. nieprzekraczająca:
1) 150 mW - wykorzystujące częstotliwości z zakresu 26,96-27,41 MHz,
2) 20 mW - wykorzystujące inne niż wymienione w pkt. 1 częstotliwości z
zakresu częstotliwości do 800 MHz
-dla których zostały wydane świadectwa homologacji, mogą być używane bez
pozwolenia do czasu upływu terminu ważności tych Świadectw.

§ 4. Traci moc rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 24 października
2005 r.
w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą
być używane bez pozwolenia radiowego (Dz. U. Nr 230, poz. 1955).



Niechaj usprawiedliwieniem będzie moja uwaga:
W niektórych krajach europejskich niedostępne do celów radiokomunikacji.
Liczne ograniczenia odstępów międzykanałowych oraz homologacji sprzętu.


Poszperałem w necie i aktualizuję:

1.3 LPD 433
Niedozwolone w EU (dozwolone w Polsce do czasu wygaśnięcia przyznanych
homologacji).


WNIOSEK: na rynku wtórnym "siedemdziesiątki" niedługo potanieją :)


Jeszcze raz dziękuję i czekam na kolejne uwagi.


Pozdrawiam,
Maciek


PS. Zbyt długie posty mogą wynikać z faktu, że właśnie obchodziłem
imieniny :)))
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
ZToniS
2010-02-25 07:33:10 UTC
Permalink
Post by Maciek
1.3 LPD 433
Niedozwolone w EU (dozwolone w Polsce do czasu wygaśnięcia przyznanych
homologacji).
WNIOSEK: na rynku wtórnym "siedemdziesiątki" niedługo potanieją :)
Jeszcze raz dziękuję i czekam na kolejne uwagi.
==================

Wygląda jednak na to, że panuje totalny chaos informacyjny.
;-)
Wydaje się, że w Krajach Teutońskich SRD (dawniej LPD) jest jednak legalne i
nie wymaga żadnej licencji.
Patrz tutaj:
http://forum.odoo.tv/outdoor-wissen/1437-drahtlose-kommunikation-funkgeraete-teil-1-a.html .
Wg moich informacji zawsze tak było.
Jedno jest jednak pewne - używanie radia 2m (tak popularnego wśród pilotów)
jest na prawie całym świecie bez licencji nielegalne.
Pozdrowienia
ZToniS
P.S. A już myślałem, że szanuję prawo! Ale niestety moje LPD ma odstęp
międzykanałowy 12,5kHz :-(.
A poza tym ma podrasowaną moc nadawania ;-).
MotyL
2010-02-25 07:56:14 UTC
Permalink
Nie bardzo wiem co z tego zrozumiałeś itp. ale fakt jest taki iż według tego
Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 24 października 2005 r. i
późniejszych zmian i atkualizacji.

w paśmie 433,05 - 434,79 w którym to zawiera się LPD, jast zapis:

" Zakres ten nie może być wykorzystywany do transmisji sygnałów akustycznych
i wizyjnych"

I nie ma wyjątków ze względu na moc, czy homologacje.
albercik
2010-02-25 10:06:04 UTC
Permalink
Powiem Ci Maćku, że poproszę Cie o zreferowanie tematu przy piwku ;-)

Norbert
www.skarbowy.eu
Fickus
2010-02-25 18:17:18 UTC
Permalink
Post by MotyL
To ja napisze małe sprostowanie do twojego punktu 1.3 LPD 433
NIE JEST TO PASMO DO LEGALNEGO ROZMAWIANIA zarówno z powietrza jak i z lądu
!! !!
szczgułów więcej znajdziesz tu
:http://www.uke.gov.pl/_gAllery/26/12/2612.pdf
str. 5
ANEKS 1
Pozycja e, e1 i e2
Sygnałów akustycznych tj: piiiiii, pi krrrrrr.piiipi,
cghrrrrrrriiiiiiii. np.
w odróżnieniu od emisji modulowanych.
sikora
2010-02-25 00:14:32 UTC
Permalink
UFF...jakos udalo mi sie przeczytac calosc ale moce myla mi sie z
czestotliwosciami i nie ukrywam ze to nie moja branza!
Czy moglbys tak w prostych slowach napisac JAKIEGO RADIA MOZNA uzywac do
nadawania z paralotni w czasie lotu ZGODNIE Z PRAWEM?
Ale oczywiscie zeby mnie KTOS slyszal..........i odpowiedzial.........:-D
Interesuje mnie marka, model i ew. kto je sprzedaje?
Pozdrawiam sikora
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
JJR
2010-02-25 00:28:12 UTC
Permalink
Post by sikora
Czy moglbys tak w prostych slowach napisac JAKIEGO RADIA MOZNA uzywac do
nadawania z paralotni w czasie lotu ZGODNIE Z PRAWEM?
Ale oczywiscie zeby mnie KTOS slyszal..........i
odpowiedzial.........:-D

To się musisz zdecydować - albo chcesz być zgodny z prawem, albo chcesz
z kimś pogadać.
W tej chwili rzecz wygląda tak że 90% glajciarzy nadaje na szaro, albo
wręcz na czarno :)

Moja rada jest taka - nie myśl o tym teraz, bo tylko osiwiejesz. Po
prostu zacznij latać i zobaczysz, że po miesiącu życie/koledzy
rozstrzygną ci wątpliwości.

--
pzdr,
Jędrzej

<michal> ty się nie boisz tak sama wracać wieczorem przez park?
<anka> a czego mam się bać? kasy nie mam a seks lubię ;)
W³odzimierz Biskup
2010-02-25 16:58:20 UTC
Permalink
Post by Maciek
Sorrki za błedy w kodowaniu znaków.
Powtórka z rozrywki :)
Witam.
W związku z kolejnymi pytaniami, dotyczących aspektów prawnych wykorzystywania
sprzętu radiowego i odpowiedziami, delikatnie nazywając mijającymi sie z
prawdą, postanowiłem zebrać w całość informacje na temat używania radyjek.
<Ciach>

Maćku wykonałeś kawałek bardzo dobrej roboty DZIĘKI
Domniemywam, że jesteś z "branży" krótkofalarskiej :-)
Napisz proszę jakie widzisz szanse na dogadanie się z PZK
na "odstąpienie" jednego kanału dla krótkofalowców łamiących się przez AM
Dla grupowiczów malkontentów donoszę, że wywołanie np "SP5WBN/AM"
niewiele się różni od wołania jacek tu włodek odbiór.
W służbie lotniczej też w korespondencji posługujemy się znakami SP.........
Jeżeli jeszcze puryści z PZK dopuścili by np coś takiego:
Paralotniowy Borsk tu "SP5WBN/AM" czy mogę podejść do lądowania.
a koledzy w powietrzu odpowiadali by na wywołania innych kolegów
krótkofalowców
bez chamskich odzywek to życie mogło by być piękne.
Na paśmie amatorskim na poszczególnych częstotliwościach też na ogół
przebywają określone grupki użytkowników. PZK może ogłosić np.
Koledzy w miarę możliwości nie pracujcie na częstotliwości .......... za to
możecie
robić ciekawe łączności z tymi co /AM.
Przypominam, że jest tak jak napisał Maciek. Nie ma potrzeby powtarzać bez
przerwy
znaków. Obowiązuje to na początku i końcu korespondencji. Powinniśmy się
przedstawiać
znakiem przy prowadzeniu korespondencji przez przemiennik.
Nadawanie ciut powyżej 146Mhz może z czasem stać się niestrawne :-)
Potrzebujemy promotora aby wniknąć w światek 144 - 146.
I co ty na to Maćku?
Pozdrawiam
Wlobis
Tomek
2010-02-26 09:43:51 UTC
Permalink
Post by W³odzimierz Biskup
Napisz proszę jakie widzisz szanse na dogadanie się z PZK
na "odstąpienie" jednego kanału dla krótkofalowców łamiących się przez AM
Nie ma czegoś takiego, jak "odstąpienie". PZK nie ma żadnych praw do
jakichkolwiek częstotliwości. PZK ewentualnie może wprowadzić jakąś
rekomendację do swojego bandplanu, ale jest to tylko zalecenie, rodzaj
"koleżeńskiej umowy" - ale wydaje mi się, że nie ma takiej potrzeby.
Częstotliwości są "publiczne" - operator zajmuje wolną częstotliwość i
ma prawo na niej pracować (czasem znajdą się dziwacy, którzy sądzą
inaczej, ale taki jest świat).
Post by W³odzimierz Biskup
Paralotniowy Borsk tu "SP5WBN/AM" czy mogę podejść do lądowania.
PZK nie ma tu nic do gadania. Przepisy mówią, że obie strony muszą się
przedstawiać znakiem, natomiast komunikat typu "tu SP5WBN/AM czy mogę
podejść do lądowania" nawet bez podania adresata też byłby OK (chodzi
o identyfikację nadającego)- z drugiej strony odpowiedź typu "sp5wbn
tu sp0xxx możesz lądować" - tu możnaby podać oba znaki, żeby wiadomo
było kto może lądować i identyfikacja nadającego.
Problem w tym, że w takiej sytuacji wszyscy powinni mieć znaki.
Post by W³odzimierz Biskup
a koledzy w powietrzu odpowiadali by na wywołania innych kolegów
krótkofalowców
bez chamskich odzywek to życie mogło by być piękne.
Nie dajmy się zwariować - trafi się jeden czy drugi sfrustrowany
dziadek (który szkodzi krótkofalarstwu psując wokół niego atmosferę),
a reszta ludzi jest w porządku, nie będzie miała nic przeciwko i z
chęcią zamieni parę słów z /am.
JJR
2010-02-26 11:21:16 UTC
Permalink
Post by Tomek
Nie dajmy się zwariować - trafi się jeden czy drugi sfrustrowany
dziadek (który szkodzi krótkofalarstwu psując wokół niego atmosferę),
a reszta ludzi jest w porządku, nie będzie miała nic przeciwko i z
chęcią zamieni parę słów z /am.
A pewnie - będziesz taką atrakcją, że zacznie ci to przeszkadzać w
lataniu. A do tego po powrocie do domu tona QSLek do wysłania, przecież
to z ich powodu będą cię wołać :)

--
pzdr,
Jędrzej

"Minie wiele lat - i nie stanie się to za mojego życia - zanim kobieta
zostanie premierem." - Margaret Thatcher, 23.X.1969
Maciek
2010-02-26 21:59:35 UTC
Permalink
Post by W³odzimierz Biskup
Maćku wykonałeś kawałek bardzo dobrej roboty DZIĘKI
Domniemywam, że jesteś z "branży" krótkofalarskiej :-)
Napisz proszę jakie widzisz szanse na dogadanie się z PZK
na "odstąpienie" jednego kanału dla krótkofalowców łamiących się przez AM
Dla grupowiczów malkontentów donoszę, że wywołanie np "SP5WBN/AM"
niewiele się różni od wołania jacek tu włodek odbiór.
W służbie lotniczej też w korespondencji posługujemy się znakami SP.........
Paralotniowy Borsk tu "SP5WBN/AM" czy mogę podejść do lądowania.
a koledzy w powietrzu odpowiadali by na wywołania innych kolegów
krótkofalowców
bez chamskich odzywek to życie mogło by być piękne.
Na paśmie amatorskim na poszczególnych częstotliwościach też na ogół
przebywają określone grupki użytkowników. PZK może ogłosić np.
Koledzy w miarę możliwości nie pracujcie na częstotliwości .......... za to
możecie
robić ciekawe łączności z tymi co /AM.
Przypominam, że jest tak jak napisał Maciek. Nie ma potrzeby powtarzać bez
przerwy
znaków. Obowiązuje to na początku i końcu korespondencji. Powinniśmy się
przedstawiać
znakiem przy prowadzeniu korespondencji przez przemiennik.
Nadawanie ciut powyżej 146Mhz może z czasem stać się niestrawne :-)
Potrzebujemy promotora aby wniknąć w światek 144 - 146.
I co ty na to Maćku?
Pozdrawiam
Wlobis
Nie, nie mam nic wspólnego z krótkofalarstwem ale poświeciłem trochę czasu na
rozmowy z UKE i poznanie obowiązujących przepisów.

Zarówno dla dobra własnego jak i innych.


Pytania osób o aspekty prawne korzystania z radia, oczekujących rzetelnych
porad spotykały sie z odpowiedziami równie absurdalnymi i dalekimi o prawdy
jak twierdzenia:
"ograniczenia prędkości na terenie zabudowanym nie dotyczą pojazdów
jednośladowych"
lub
"w okularach przeciwsłonecznych można przejeżdżać skrzyżowanie na czerwonym
świetle a w razie kontroli wystarczy machnąć policnmajstroi okularami i
powinien się odczepić".



Jeszcze kilka dni temu miałem plany:

- zorganizowanie w PKF kilku "wyjazdowych" egzaminów dla glajciarzy.

- przeprowadzenie wielu długich i trudnych rozmów z PKF i UKE, których celem
by było doprowadzenie do ustalenia "szybkiej ścieżki" dla glajciarzy,
pozwalającej zainteresowanym na zdobywanie uprawnień w ramach kursu
paralotniowego lub łączenie egzaminów na świadectwo kwalifikacji pilota z
świadectwem kwalifikacji radiooperatora,

- ustalenie z PKF częstotliwości dla plajciarzy, najmniej okupowanej przez
radioamatorów i jednocześnie, by w przypadkowym przełączeniu w powietrzu na
sąsiednie wyrządzić jak najmniej szkody.



Chciałem też spróbować wykorzystać lukę (a raczej furtkę) w obowiązujących
przepisach, która by pozwoliła plajciarzom należącym do PSP legalnie korzystać
z pasma amatorskiego bez zdobywania uprawnień!!!



Chciałem, ale po przeczytaniu kilku postów w tym wątku i sąsiednim dotyczącym
radia jakoś mi się odechciało.



Dodam jeszcze, że znam właściciela Navcommu, bardzo go cenię za wiedzę,
doświadczenie, rzetelność i rzadko spotykaną w dzisiejszych czasach
bezinteresowną chęć pomocy innym.

Celem moich postów nie była chęć zaszkodzenia Andrzejowi a jedynie zwrócenie
uwagi a aspekty prawne i możliwe ewentualne konsekwencje używania radia
niezgodnie z pozwoleniem.

Gdybym w tej chwili kupował radio, uwzględniając stosunek jakości do ceny,
funkcjonalność, serwis gwarancyjny i pogwarancyjny prawdopodobnie mój wybór by
padł na ofertę firmy Navcomm.



Ponieważ nie przepadam za nepotyzmem, kumoterstwem i kolesiostwem, nie widzę
powodu by milczeć, gdy nieodpowiedzialne, pełne arogancji i ignorancji porady
mogą pytającego narazić na odpowiedzialność karną.


Pozwolę też sobie na sugestę wobec kilku osób, by zastanowiły się, czemu ma
służyć niniejsza Grupa dyskusyjna.


Pozdrawiam,
Maciek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Tomek
2010-02-25 06:47:20 UTC
Permalink
Jeśli chcielibyśmy być superlegalistami, to jest jeszcze gorzej.
Post by Maciek
1.1 CB RADIO
Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).
163 26.175 27.500 STAŁA cywilno-rządowe
RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej cywilno-rządowe
Post by Maciek
1.2 PMR 446
Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).
265 446,0 446,1 STAŁA rządowe
RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej cywilne
Radiolokalizacja rządowe
Andrzej
2010-02-25 10:59:37 UTC
Permalink
Post by Tomek
Jeśli chcielibyśmy być superlegalistami, to jest jeszcze gorzej.
Post by Maciek
1.1 CB RADIO
Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).
163 26.175 27.500 STAŁA cywilno-rządowe
RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej cywilno-rządowe
Post by Maciek
1.2 PMR 446
Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).
265 446,0 446,1 STAŁA rządowe
RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej cywilne
Radiolokalizacja rządowe
reasumując - kurs radioamatorski to najprostsza droga do legalności (przy
załozeniu wykorzystania radia zgodnie z bandplanem).
--
Pozdrv!
Andrzej
http://glajty.w.interia.pl
http://ump.waw.pl
mythbuster
2010-02-27 15:11:19 UTC
Permalink
Post by Andrzej
reasumując - kurs radioamatorski to najprostsza droga do legalności (przy
załozeniu wykorzystania radia zgodnie z bandplanem).
Moim skromnym zdaniem najprostszą drogą do legalności i zgodności z
band planem w wypadku paralotniarzy jest świadectwo radiooperatora w
służbie lotniczej.
JJR
2010-02-27 15:20:39 UTC
Permalink
Post by mythbuster
Moim skromnym zdaniem najprostszą drogą do legalności i zgodności z
band planem w wypadku paralotniarzy jest świadectwo radiooperatora w
służbie lotniczej.
Spierałbym się czy najprostsza. Operator owszem będzie legalny, ale na
czym będzie nadawał? Nie znam możliwości legalnego zamontowania radia
lotniczego na paralotni w obliczu niemożności "trwałego związania radia
z konstrukcją" tejże, jej nieobecności w polskim rejestrze statków
opowietrznych itp.

--
pzdr,
Jędrzej

Zwijasz?
www.zwijaj.pl
mythbuster
2010-02-27 16:00:37 UTC
Permalink
Post by JJR
Spierałbym się czy najprostsza. Operator owszem będzie legalny, ale na
czym będzie nadawał? Nie znam możliwości legalnego zamontowania radia
lotniczego na paralotni w obliczu niemożności "trwałego związania radia
z konstrukcją" tejże, jej nieobecności w polskim rejestrze statków
opowietrznych itp.
Skontaktuj się w UKE z p. Wierzbicką (przeważnie jest także
sekretarzem w trakcie egzaminów na św. radiooperatora w sł. lotniczej)
dla niej ważne jest by radiostacja lotnicza miała ETSO (to taki
europejski certyfikat dla radiostacji lotniczych). Z tego co pamiętam
ETSO ma m.in. ICOM IC-A24. Znam osobiście paralotniarzy którzy dostali
znaki na swoje skrzydło.
Większość informacji podawanych na grupie na temat św. radiooperatora
w sł lot. to mity. Egzamin jest prosty jak kopanie kartofli, kosztuje
kilkadziesiąt zł, a by używać radiostację lotniczą nie trzeba ubiegać
się o pozwolenie. Jedynym minusem jest koszt radiostacji lotniczej -
1300-1500zł
Zbigniew Gotkiewicz
2010-02-27 16:19:53 UTC
Permalink
Post by mythbuster
Egzamin jest prosty jak kopanie kartofli, kosztuje
kilkadziesiąt zł, a by używać radiostację lotniczą nie trzeba ubiegać
się o pozwolenie. Jedynym minusem jest koszt radiostacji lotniczej -
1300-1500zł
Jest jeszcze jeden minus. Z kim taki paralotniarz będzie rozmawiał? Szczególnie
przy tak małej ilości radiostacji lotniczych, a takim nasyceniu pozostałych.
No, ale powiedzmy pójdźmy tym tropem, że łączność lotnicza by była rozwiązaniem.
Z tego co ja się orientuję, to podstawową przeszkodą nie są egzaminy, ale wymóg
odbycia praktyki co w aeroklubie było łatwiejsze, bo można było te parę godzin
popracować na radiu w kwadracie. Czyli jeśli rzucimy hasło: Wszyscy
paralotniarze przesiadają się na radiostacje lotnicze, to jeszcze trzeba coś
zrobić z tymi praktykami, oraz wprowadzić możliwość zdobywania praktyki w czasie
szkolenia paralotniowego. Wtedy szkoły też by musiały zakupić radiostacje
lotnicze i za taki przepis wszyscy instruktorzy się wypną. Poza tym jeszcze
pozostaje nierozwiązany problem jak korzystać z takich radiostacji za granicą i
na zawodach, gdy życie pokazało, że rozmowy w powietrzu i na ziemi prowadzone
przez paralotniarzy są dalekie od tego, co jest od dawna przyjęte w lotnictwie,
a organizatorzy zawodów nie używają częstotliwości lotniczej.
Dlatego, wobec prawa niedostosowanego do realiów trzeba szukać metod jak
najmniej z tym prawem kolidującym. I to, co jest praktykowane do tej pory, czyli
146,025 oraz oferta Navcoom pozwalają na względnie bezkonfliktowe używanie radia.

Zbyszek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Maciek
2010-02-26 21:53:29 UTC
Permalink
Post by Tomek
Jeśli chcielibyśmy być superlegalistami, to jest jeszcze gorzej.
1.1   CB RADIO
Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).
163     26.175  27.500  STAŁA   cywilno-rządowe
                       RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej  cywilno-
rządowe
Post by Tomek
1.2   PMR 446
Dozwolone nadawanie z powietrza (paralotni).
265     446,0   446,1   STAŁA   rządowe
                       RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej  cywilne
                       Radiolokalizacja        rządowe
Tak i nie.

W UKE uzyskałem informacje, że nadawanie przez CB i PMR z powietrza jest
legalne.

Korzystanie z urządzeń radiowych nie wymagających pozwolenia nie podlega
ograniczeniom służb radiowych, dla których wymagane jest pozwolenie.

Pozdrawiam,
MAciek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Budyñ
2010-02-25 17:11:37 UTC
Permalink
Post by Maciek
itam.
W związku z kolejnymi pytaniami, dotyczących aspektów prawnych wykorzystywania
sprzętu radiowego i odpowiedziami, delikatnie nazywając mijającymi sie z
prawdą, postanowiłem zebrać w całość informacje na temat używania radyjek.
Widze ze w temacie radyjek usilnie usiłujesz dokopać cennej inicjatywie
navcomu. Masz straszne zacięcie w temacie - mysle ze podobne miał ten
radioamator co napuscił policje na glajciarzy. To kolega czy wspólna
podstawa programowa na kursie?
Wiec przyjmij do wiadomosci - znamy stan prawny - i wiemy ze propozycja
navcommu jest krokiem do przodu w stosunku do nielegalnego nadawania na
146.025 - a kurs radioamatorski, jako przerost formy nad trescią, mamy w
dupie.




b.
W³odzimierz Biskup
2010-02-25 17:49:28 UTC
Permalink
Post by Budyñ
Post by Maciek
itam.
W związku z kolejnymi pytaniami, dotyczących aspektów prawnych wykorzystywania
sprzętu radiowego i odpowiedziami, delikatnie nazywając mijającymi sie z
prawdą, postanowiłem zebrać w całość informacje na temat używania radyjek.
Widze ze w temacie radyjek usilnie usiłujesz dokopać cennej inicjatywie
navcomu. Masz straszne zacięcie w temacie - mysle ze podobne miał ten
radioamator co napuscił policje na glajciarzy. To kolega czy wspólna
podstawa programowa na kursie?
Wiec przyjmij do wiadomosci - znamy stan prawny - i wiemy ze propozycja
navcommu jest krokiem do przodu w stosunku do nielegalnego nadawania na
146.025 - a kurs radioamatorski, jako przerost formy nad trescią, mamy w
dupie.
b.
Myśłałem ja durny, że może coś znormalniało, ale jest jak jest.
Czas znowu na wewnętrzną emigrację :-(
Pozdrawiam smętnie
Wlobis
PS Poczytaj moją wypowiedź na temat Navcomu i przekonaj mnie
że ktoś nie chce delikatnie mówiąc zrobić nas w konia.
Pozytywne jest to, że może wpłynie kasa na Fundusz rehabilitacji :-)
MotyL
2010-02-25 18:38:46 UTC
Permalink
Kupujcie sobie licencje od NAVCOMU, a i tak będziecie rozmawiać nielegalnie
:)

Navcom wykonal krok do przodu, ale nadal jest to nielegalne.

Wykupując częstotliwość prawo do jej używania ma ten kto ją wykykupił, no
można troszkę nagiąć prawo i taką pseudo licencję sprzedać w postaci umowy
między dwoma osobami na wspolne użytkowanie i to jest ta licencja NAVCOMu.

Ale jak zawsze jest jedno ALE. Aby legalnie używać częstotliwości
wykupionej, należy używać tylko i wyłącznie sprzętu zgłoszonego do UKE
podczas procedury wykupu ( podejrzewam że sa to 3 radia któr ema w ofercie
Navcom) ale urządzenia te muszą być zblokowane tak, że nadawać mogę tylko na
wykupionym paśmie.

A czy Navcomm sprzedaje radia tylko z dwoma kanałami ?? No jeśli nie to sam
łamie prawo.

Ale to temat rzeka i szkoda tłumaczyć bo jednak większość glajciarzy to
buraki co to wszystko mają w dupie. bydło zawsze będzie bydłem.
ksiemczyk
2010-02-25 19:54:29 UTC
Permalink
Post by MotyL
Kupujcie sobie licencje od NAVCOMU, a i tak będziecie rozmawiać nielegalnie
:)
Navcom wykonal krok do przodu, ale nadal jest to nielegalne.
Wykupując częstotliwość prawo do jej używania ma ten kto ją wykykupił, no
można troszkę nagiąć prawo i taką pseudo licencję sprzedać w postaci umowy
między dwoma osobami na wspolne użytkowanie i to jest ta licencja NAVCOMu.
Ale jak zawsze jest jedno ALE. Aby legalnie używać częstotliwości
wykupionej, należy używać tylko i wyłącznie sprzętu zgłoszonego do UKE
podczas procedury wykupu ( podejrzewam że sa to 3 radia któr ema w ofercie
Navcom) ale urządzenia te muszą być zblokowane tak, że nadawać mogę tylko na
wykupionym paśmie.
A czy Navcomm sprzedaje radia tylko z dwoma kanałami ?? No jeśli nie to sam
łamie prawo.
Ale to temat rzeka i szkoda tłumaczyć bo jednak większość glajciarzy to
buraki co to wszystko mają w dupie. bydło zawsze będzie bydłem.
Fruwaj stąd, kutasie!

--
Krzysztof Siemczyk
Piotrek
2010-02-25 21:24:08 UTC
Permalink
Jaki qtasie, jaki qtasie??? Przecież się wyraźnie podpisał: MOTYL. Ale racja:
niechaj stąd fruwa w podskokach, motylek ... jeden :-)

Piotrek

P.S.: Jakie te gnidy nieustępliwe, no. Węszą, nasłuchują, a listę to chyba
skanują jeszcze przed włączeniem radyjek ;-)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
MotyL
2010-02-25 22:25:25 UTC
Permalink
Cała sielanka burakowych gniotów, co to ma problemy z włąsnym EGO :)

Wyobraź sobie, że mi to wisi czy ty używasz pasma 2m czy 70cm, czy masz na
to papiery czy nie. i czy może gadasz na 146.025 Sam kiedyś przez to
przechodziłem.

Ja to mam w doopie kto gdzie sobie rozmawia, ważne żeby był uświadomiony że
robi to nielegalnie i liczył się z ew. konsekwencjami.

A do konfidenta bardzo mi daleko, czego nie można powiedzieć o zapalonych
krótkofalarzach, a po drugie jaka to satysfakcja kogoś podpierdolić ??

Ale zdania nie zmienie że 90% glajciarzy to takie chodzące wszy, i z czasem
sami siebie wybiją :]

Z Wami nie dało się pogodzić startowiska jak byłem modelarzem, z Wami jest
ciężko pogodzić startowiską będąc paralotniarzem, z Wami wogóle jest cieżko.

Dobrze że jest jeszcze grupa tych 10% glajciarzy co to zachowują kulturę
osobistą, są skorzy do pomocy, rozmowy i wymiany doświadczeń oraz
wyrozumieli dla nowicjuszy :]


To tyle dla wiadomości QTASÓW dwóch z powyższych postów.
Jogi
2010-02-26 10:07:12 UTC
Permalink
Post by MotyL
Ale zdania nie zmienie że 90% glajciarzy to takie chodzące wszy, i z czasem
sami siebie wybiją :]
Z Wami nie dało się pogodzić startowiska jak byłem modelarzem, z Wami jest
ciężko pogodzić startowiską będąc paralotniarzem, z Wami wogóle jest cieżko.
Dobrze że jest jeszcze grupa tych 10% glajciarzy co to zachowują kulturę
osobistą, są skorzy do pomocy, rozmowy i wymiany doświadczeń oraz
wyrozumieli dla nowicjuszy :]
To tyle dla wiadomości QTASÓW dwóch z powyższych postów.
Nie wkurzaj się Motyl, bo sam zacząłeś z tymi "burakami". Poczytaj swoje posty
na spokojnie, a zrozumiesz że przebija z nich agresja i frustracja, którą z
kolei zarzucasz innym.
Ja bym tak nie uogólniał i mam kompletnie inne doświadczenia. Skrajnie inne.
Spotkałem 90% fajnych zaangażowanych pilotów chociaż nie każdy był aniołkiem i
10% wrednych, po prostu złych ludzi. Ale to jest średnia statystyczna z całego
społeczeństwa a nie tylko glajciarzy.
Pozdrawiam i Pokój niech będzie z Nami
Jogi
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
MotyL
2010-02-26 19:07:05 UTC
Permalink
No może i Jogi masz rację, ale teksty w stylu że mam w dupie i będe sobie
używał 146,025 jest trochę sponiewieraniem kolegi "Maciek" który to
poświęcił trochę czasu na ułożenie posta, aby ktoś sobie przeczytał i był
uświadomiony co musi zrobić żeby rozmawiać legelnie, lub czy to co robi jest
legalne, a później sam sobie podejmie decyzję czy chce być legalny czy nie
:D
Robert_nealko
2010-02-26 10:02:22 UTC
Permalink
Post by ksiemczyk
Post by MotyL
Kupujcie sobie licencje od NAVCOMU, a i tak będziecie rozmawiać nielegalnie
:)
Navcom wykonal krok do przodu, ale nadal jest to nielegalne.
Wykupując częstotliwość prawo do jej używania ma ten kto ją wykykupił, no
można troszkę nagiąć prawo i taką pseudo licencję sprzedać w postaci umowy
między dwoma osobami na wspolne użytkowanie i to jest ta licencja NAVCOMu.
Ale jak zawsze jest jedno ALE. Aby legalnie używać częstotliwości
wykupionej, należy używać tylko i wyłącznie sprzętu zgłoszonego do UKE
podczas procedury wykupu ( podejrzewam że sa to 3 radia któr ema w ofercie
Navcom) ale urządzenia te muszą być zblokowane tak, że nadawać mogę tylko na
wykupionym paśmie.
A czy Navcomm sprzedaje radia tylko z dwoma kanałami ?? No jeśli nie to sam
łamie prawo.
Ale to temat rzeka i szkoda tłumaczyć bo jednak większość glajciarzy to
buraki co to wszystko mają w dupie. bydło zawsze będzie bydłem.
Fruwaj stąd, kutasie!
--
Krzysztof Siemczyk- Ukryj cytowany tekst -
- Pokaż cytowany tekst -
Zwracam się do Administratora lub Moderatora niniejszej grupy o
usunięcie powyższego postu jako niemerytorycznego i wulgarnego, co
obraża moje poczucie smaku.

Pozdrawiam,

Robert.
Budyñ
2010-02-26 11:17:11 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Zwracam się do Administratora lub Moderatora niniejszej grupy o
usunięcie powyższego postu jako niemerytorycznego i wulgarnego, co
obraża moje poczucie smaku.
Trzeba wiedzieć gdzie sie pisze :-)))) Grupy dyskusyjne w przeciwienstwie do
forów nie mają nadzoru i wszystko zostanie juz na wieki. Mozna by post
usunąć z danego serwera, ale one sie rozlazły po innych, zawsze gdzies
zostanie.



b.
mythbuster
2010-02-27 13:41:52 UTC
Permalink
Post by MotyL
Wykupując częstotliwość prawo do jej używania ma ten kto ją wykykupił, no
można troszkę nagiąć prawo i taką pseudo licencję sprzedać w postaci umowy
między dwoma osobami na wspolne użytkowanie i to jest ta licencja NAVCOMu.
Zapewniam Cię, że wydawane przez nas pozwolenie jest w pełni legalnym
dokumentem, a firma NAVCOMM działając jako zarejestrowany
przedsiębiorca telekomunikacyjny ma pełne prawo świadczyć usługi w
zakresie udostępniania sieci radiowej innym użytkownikom. Nazywanie
naszego pozwolenia pseudo licencją świadczyć może jedynie o braku
znajomości tematu.
Post by MotyL
Ale jak zawsze jest jedno ALE. Aby legalnie używać częstotliwości
wykupionej, należy używać tylko i wyłącznie sprzętu zgłoszonego do UKE
podczas procedury wykupu ( podejrzewam że sa to 3 radia któr ema w ofercie
Navcom) ale urządzenia te muszą być zblokowane tak, że nadawać mogę tylko > na
wykupionym paśmie.
A czy Navcomm sprzedaje radia tylko z dwoma kanałami ?? No jeśli nie to sam
łamie prawo.
Tu również nie masz racji - nasza firma nie ma obowiązku ograniczania
pasma jedynie do zakresów wykorzystywanych w sieci NAVCOMM, tak samo
jak nie mamy obowiązku sprawdzania czy nasz klient w ogóle ma jakieś
pozwolenie lub świadectwo radiooperatora.
Post by MotyL
Ale to temat rzeka i szkoda tłumaczyć bo jednak większość glajciarzy to
buraki co to wszystko mają w dupie. bydło zawsze będzie bydłem.
MotyL
2010-02-27 19:48:10 UTC
Permalink
.....Tu również nie masz racji - nasza firma nie ma obowiązku ograniczania
pasma jedynie do zakresów wykorzystywanych w sieci NAVCOMM, tak samo
jak nie mamy obowiązku sprawdzania czy nasz klient w ogóle ma jakieś
pozwolenie lub świadectwo radiooperatora......

Tak Wy jako firma nie macie obowiązku, ale użytkownik który kożysta z
waszego pasma musi mieć radio ograniczone jedynie do 2 kanałów. Wy macie
"zadki" czyste, ale użytkownik już nie.


Może zastosowałem mocny skrót myślowy,Wy sprzedając takie radio nie łamiecie
prawa, ale ułatwiacie łąmać prawo użytkownikowi.


A Wasza licencja, fakt może być licencją w pełni słowa zanczyniu, dotycząca
tylko dwóch częstotliwości. A nie licencją radioopertora :]

Czyli zrobiliście sobie fajną reklamę, ale czy to rozwiąże problem
komunikacyjny ?? Osobiście będe się wystrzegał waszego pasma, z tego względu
że mam obwy że z racji marketingu będziecie go bronić jaknajmocniej, a ja
nie posiadam radia Navcomm więc i licencji od was nie wykupię :( Już chyba
mniej ścigane będzie 146,025. Ale mi najbardziej odpowiada 145,400 lub
433,500 :]
mythbuster
2010-02-27 21:32:01 UTC
Permalink
Post by MotyL
Tak Wy jako firma nie macie obowiązku, ale użytkownik który kożysta z
waszego pasma musi mieć radio ograniczone jedynie do 2 kanałów. Wy macie
"zadki" czyste, ale użytkownik już nie.
Użytkownik naszego radia nie musi mieć ograniczonego pasma by móc
używać to radio zgodnie z prawem. W polskim prawie zamiar popełnienia
przestępstwa ciągle jeszcze nie jest karany dlatego można posiadać
radio z możliwością nadawania na wszystkich kanałach świata. Ten temat
jest też dość dobrze opisany w dokumencie publikowanym na stronach PK
do którego link zajdziesz parę postów wyżej więc nie chce mi się
wchodzić w szczegóły. Generalnie zasada jest jedna - dopóki ni
nadajesz na częstotliwości do której użytkowania nie masz uprawnień
dopóty nic ci ze strony ustawodawcy nie grozi.

A tak poza tym to nie rozumiem w czym problem. Czy nasza firma zmusza
kogokolwiek do zakupu wydawanego przez nas pozwolenia? Czy ktokolwiek
znalazł lepszy sposób na uregulowanie tej kwestii. Uprawnienia
radioamatora można robić od dawna, a jakoś mało który paralotniarz je
posiada. Więc co lepiej dalej po staremu - na żywioł?
Post by MotyL
A Wasza licencja, fakt może być licencją w pełni słowa zanczyniu, dotycząca
tylko dwóch częstotliwości. A nie licencją radioopertora :]
To co, mam pójść zdać za Ciebie egzamin UKE?
Post by MotyL
Czyli zrobiliście sobie fajną reklamę,
A co Twoim zdaniem powinniśmy sobie zrobić ?
Maciek
2010-02-27 23:25:37 UTC
Permalink
Post by mythbuster
Post by MotyL
Tak Wy jako firma nie macie obowiązku, ale użytkownik który kożysta z
waszego pasma musi mieć radio ograniczone jedynie do 2 kanałów. Wy macie
"zadki" czyste, ale użytkownik już nie.
Użytkownik naszego radia nie musi mieć ograniczonego pasma by móc
używać to radio zgodnie z prawem. W polskim prawie zamiar popełnienia
przestępstwa ciągle jeszcze nie jest karany dlatego można posiadać
radio z możliwością nadawania na wszystkich kanałach świata. Ten temat
jest też dość dobrze opisany w dokumencie publikowanym na stronach PK
do którego link zajdziesz parę postów wyżej więc nie chce mi się
wchodzić w szczegóły. Generalnie zasada jest jedna - dopóki ni
nadajesz na częstotliwości do której użytkowania nie masz uprawnień
dopóty nic ci ze strony ustawodawcy nie grozi.
A tak poza tym to nie rozumiem w czym problem. Czy nasza firma zmusza
kogokolwiek do zakupu wydawanego przez nas pozwolenia? Czy ktokolwiek
znalazł lepszy sposób na uregulowanie tej kwestii. Uprawnienia
radioamatora można robić od dawna, a jakoś mało który paralotniarz je
posiada. Więc co lepiej dalej po staremu - na żywioł?
Post by MotyL
A Wasza licencja, fakt może być licencją w pełni słowa zanczyniu, dotycząca
tylko dwóch częstotliwości. A nie licencją radioopertora :]
To co, mam pójść zdać za Ciebie egzamin UKE?
Post by MotyL
Czyli zrobiliście sobie fajną reklamę,
A co Twoim zdaniem powinniśmy sobie zrobić ?
Miałem zamiar nie zabierać już głosu w tym wątku, uważając temat za zamknięty
oraz by nie być posądzonym o jakąś misję czy wojnę podjazdową wobec Navcomm.

Skoro odezwał się tajemniczy "mythbuster", wysyłający posty z domeny firmy
Navcomm i w jej imieniu, pozwolę sobie na zadanie mu kilku pytań:

1. Czy dzwoniąc do firmy Navcomm mam prosić o połączenie z reprezentanem
handlowym nazywającym się "mythbuster"?

Z drugiej strony mythbuster brzmi znacznie lepiej niż dzika_kotka23 lub
misiaczek_pysiaczek.

2. Od kiedy przy prowadzeniu korespondencji radiowej w służbie
radiokomunikacyjnej lotniczej nie jest wymagane pozwolenie radiowe?

3. Co oznacza wymieniony powyżej skrót "PK" ?

4. Od kiedy korzystanie z urządzenia radiowego nadawczo-odbiorczego niezgodnie
z jego przeznaczeniem nie podlega sankcjom karnym?

oraz pytanie najważniejsze, kluczowe do całej dyskusji:

5. Czy sieć radiowa NAVCOMM, będąca siecią radiokomunikacji ruchomej lądowej
uprawnia do prowadzenia łączności radiowej miedzy statkami powietrznymi
(paralotniami)?


Pozdrawiam,
Maciek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
MotyL
2010-02-28 08:27:20 UTC
Permalink
No faktycznie UKE zagarniając PIRy i PARy, pozmieniało troszkę i radia nie
muszą być blokowane, a bynajmniej nie doczytałem o takim obowiązku :]

Co do reklamy, to przecież tego nie neguję, reklama dźwignią handlu :], ale
problemu komunikacyjnego nie rozwiąże. Taki kroko powinno zrobić PSP, i
powiedzmy w sposób "niejawny" powiedzieć że nie będzie ścigać piratów na tym
paśmie, bo jakoś nie widzę żeby składać homologacje ok. 100 rodzaji
ręczniaków. :)

A egzaminu ni emusisz za mnie zdawać w UKE, ja mam już swoją licencję i
pozwolenie radiowe i dlatego kożystam z 145.400 :)

A z ciekawości jakie macie pozwolenie wykupione ?? RUCHOMA/RUCHOMA -
BAZA/RUCHOMA - BAZA/BAZA ??

Fickus
2010-02-25 18:10:01 UTC
Permalink
Maciek! jestem pod wrażeniem.
Mam nadzieję, że Zbyszek zamieści choć końcowe podsumowanie na PSP bo
warto uciąć dywagacje i po prostu wiedzieć, nie gdybać.
Do usłychu na fali (radio/ powietrznej)
Zbigniew Gotkiewicz
2010-02-25 19:01:53 UTC
Permalink
Post by Maciek
Zbyszku, jeśli uznasz że to ma sens to, po ewentualnej korekcie i skrótach,
możesz umieścić na stronie PSP.
Oczywiście. Tyle pracy nie może pójść na marne. Już zamieściłem. Przepisy
wyglądają potwornie w porównaniu z praktyką (146.025, albo ostatnio oferta Navcoom)

Zbyszek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Loading...