Czemu śmigła nie są z ALU?

[BartQ]

Jak w temacie - ktoś mi powie czemu śmigła do PPG nie są z Alu?
Przecież w lotnictwie ten materiał jest często używany do produkcji śmigieł,
no chyba że ktoś robi śmigła Alu do PPG...

Pytam bo wydawało by się że śmigła z ALU były by (przynajmniej teoretycznie)
tańsze i prostsze w produkcji niż węglowe czy drewniane.

BartQ

[Bartek]

Pewnie jest wiele powodów,ucięte ręce,masa,może koszt produkcji bo CNC jednak
nie jest tanie a odlew nie wchodzi w grę bo trzeba by robić defektoskopię czy
nie ma bąbli.Łazi nam to po głowie też od jakiegoś czasu i jak starczy
cierpliwości na narysowanie w cadzie to moze cos zima bedzie.Jest jeszcze
kwestia tego jaki profil i kąty bo muszą byc inne niz w lekkim śmigle.Ciekawe
by też były śmigła z wtryskarki albo odlewane z materiału chemoutwardzalnego na
tyle mocnego,żeby nie była potrzebna "sruktura" kierunkowa z włóknami .Takie
śmigła są używane w poduszkowcach.

[Krzysztof Kolodziejek]

Post by Bartek
Pewnie jest wiele powodów,ucięte ręce,masa,może koszt produkcji bo CNC jednak
nie jest tanie a odlew nie wchodzi w grę bo trzeba by robić defektoskopię

A może by zrobić śmigła kute? Odkuwka w porównaniu do odlewu ma same
zalety. Brak bąbli, struktura po zbóju... no i defektoskopia odpada.

pozdrawiam,
Krzysiek

[mielec]

Post by Krzysztof Kolodziejek
A może by zrobić śmigła kute? Odkuwka w porównaniu do odlewu ma same
zalety. Brak bąbli, struktura po zbóju... no i defektoskopia odpada.

uchmmm, znam jednego kowala. zdolny w rękach.
wiadomo, jak dobrze podkujesz dalej zajedziesz. a jak zgubisz to cygan
sobie takie do mercedesa przydrutuje, na szczęście :)

a może ktoś mi powie dlaczego do przytkanego tłumika nie woła się
kominiarza?

wysokich,
mielec

[cyganPPG]

widziałem w aeroklubie w Katowicach Cessnę z kutym śmigłem alu,
tylko troszkę wątpię czy było na tyle lekkie abym miał ochotę z nim
biegać.

mielec,

nie mam mercedesa

cygan

[Andrzej]

Post by cyganPPG
widziałem w aeroklubie w Katowicach Cessnę z kutym śmigłem alu,
tylko troszkę wątpię czy było na tyle lekkie abym miał ochotę z nim
biegać.

To może przez analogię do rowerów? Rower trzeba kupić jak najlżejszy, a
potem wozić 2kg u-locka żeby nie ukradli. No i napęd ma być jak najlżejszy,
żeby mozna było kute śmigło przykręcić.

[szwajcar]

Post by Andrzej

Post by cyganPPG
widziałem w aeroklubie w Katowicach Cessnę z kutym śmigłem alu,
tylko troszkę wątpię czy było na tyle lekkie abym miał ochotę z nim
biegać.

To może przez analogię do rowerów? Rower trzeba kupić jak najlżejszy, a
potem wozić 2kg u-locka żeby nie ukradli. No i napęd ma być jak najlżejszy,
żeby mozna było kute śmigło przykręcić.

Nie ma się z czego śmiać. Kute, czy strugane masę ma taką samą. Gęstość
aluminium się nie zmienia. Nie wiem jak teraz, ale zaraz po studiach miałem
okazję przyjrzeć się produkcji aluminiowych śmigieł do Wilgi. Były robione
właśnie z odkówek. Oczywiście nie na gotowo. Odkówka była była obrabiana na
tokarce kopiałowej a potem dopieszczana ręcznie specjalnymi frezami. Główny
problem o jaki rozbijało się wykonanie na CNC polegał na tym, że każdorazowo po
zdjęciu warstwy materiału, uwalniały się naprężenia wewnętrzne i śmigło się
paczyło. Stąd ta ręczna obróbka i sprawdzanie na szablonach.
Niezależnie myślę, że trudno będzie wykonać śmigło alu dorównujące masą
kompozytowemu, albo drewnianemu. Śmigło jest elementem obciążonym wybitnie
jednokierunkowo (rozciąganie) i dlatego struktury kierunkowe (włókna zbrojenia w
kompozycie, albo włókna drewna) są bardzo efektywne w przenoszeniu takich obciążeń.
Tak mi się ze szkoły przypomniało :))
Pozdr. Szwajcar.

[mielec]

Post by cyganPPG
widziałem w aeroklubie w Katowicach Cessnę z kutym śmigłem alu,
tylko troszkę wątpię czy było na tyle lekkie abym miał ochotę z nim
biegać.

nie wiem, może Krzysiek z odrobiną sarkazmu odpowiedział na
niedorzeczne pytania a może pomyślał o tłoczeniu i składaniu profilu z
2 alupołówek, to jest do zrobienia. ale czy wobec oczywistych zalet
kompozytów to miało by sens? raczej nie.
kute śmigła w samolotach są jeszcze często spotykane i można znaleźć
zalety tego rozwiązania ale w ppg? kute, tytanowe śmigła-łopatki z
powodzeniem służą w turbinach silników odrzutowych i to ma sens.

ja mam inny śmigłowy dylemat, wybrać śmigło 120 czy 125 a może 130.
żeby nie sprowadzać dyskusji na peryferia dodam, że silnik ma duży
zapas mocy na każdym rozmiarze a śmigła są nastawne. proszę o jakieś
sensowne opinie wynikające z waszych doświadczeń z mniejszymi i
większymi śmigulcami.

pzdr.
mielec

[Zbigniew Sówka]

widzia=B3em w aeroklubie w Katowicach Cessn=EA z kutym =B6mig=B3em alu=

,

tylko troszk=EA w=B1tpi=EA czy by=B3o na tyle lekkie abym mia=B3 ochot=

=EA z nim

biega=E6.

nie wiem, mo=BFe Krzysiek z odrobin=B1 sarkazmu odpowiedzia=B3 na
niedorzeczne pytania a mo=BFe pomy=B6la=B3 o t=B3oczeniu i sk=B3adaniu prof=
ilu z
2 alupo=B3=F3wek, to jest do zrobienia. ale czy wobec oczywistych zalet
kompozyt=F3w to mia=B3o by sens? raczej nie.
kute =B6mig=B3a w samolotach s=B1 jeszcze cz=EAsto spotykane i mo=BFna znal=
e=BC=E6
zalety tego rozwi=B1zania ale w ppg? kute, tytanowe =B6mig=B3a-=B3opatki z
powodzeniem s=B3u=BF=B1 w turbinach silnik=F3w odrzutowych i to ma sens.
ja mam inny =B6mig=B3owy dylemat, wybra=E6 =B6mig=B3o 120 czy 125 a mo=BFe =
130.
=BFeby nie sprowadza=E6 dyskusji na peryferia dodam, =BFe silnik ma du=BFy
zapas mocy na ka=BFdym rozmiarze a =B6mig=B3a s=B1 nastawne. prosz=EA o jak=
ie=B6
sensowne opinie wynikaj=B1ce z waszych do=B6wiadcze=F1 z mniejszymi i
wi=EAkszymi =B6migulcami.
pzdr.
mielec

Jeżeli ma "duży zapas mocy" na każdym rozmiarze ( w domyśle i ustawieniu), to
szukaj innych, wydajniejszych śmigieł. Teoretycznie im większa średnica tym
lepszy stosunek ciągu do oporu na końcówkach (zawirowania). Po co Ci zapas
mocy której nie wykorzystasz?
Z. Sówka

[mielec]

Post by Zbigniew Sówka
Teoretycznie im większa średnica tym
lepszy stosunek ciągu do oporu na końcówkach.

najwięcej moich wątpliwości dotyczyło momentu ale producent ułatwił mi
decyzję i zamówiłem 125. powinno być optymalnie dla motoru, startów i
do transportu też :)

Po co Ci zapas

Post by Zbigniew Sówka
mocy której nie wykorzystasz?

latam na samostatecznym. duszenia termiczne są spore i zapas się
przyda poza tym latanie z dużym ciągiem jest fantastycznie dynamiczne,
super.

pzdr.

[Zbigniew Sówka]

Teoretycznie im wi=EAksza =B6rednica tym
lepszy stosunek ci=B1gu do oporu na ko=F1c=F3wkach.

najwi=EAcej moich w=B1tpliwo=B6ci dotyczy=B3o momentu ale producent u=B3atw=
i=B3 mi
decyzj=EA i zam=F3wi=B3em 125. powinno by=E6 optymalnie dla motoru, start=
=F3w i
do transportu te=BF :)
Po co Ci zapas

mocy kt=F3rej nie wykorzystasz?

latam na samostatecznym. duszenia termiczne s=B1 spore i zapas si=EA
przyda poza tym latanie z du=BFym ci=B1giem jest fantastycznie dynamiczne,
super.
pzdr.

Jasne, że zapas mocy -rozumiem przetworzonej na ciąg jest mile widziana.
Zapas mocy samego silnika do niedociążonego śmigła ma się, jak przykładowo
jazda samochodem na czwórce, kiedy można by wrzucić piątkę a może nawet
szóstkę. Najlepszą wizualizacją doboru silnika i śmigła byłoby porównanie
wykresów obrotów/mocy silnika i ciągu/obrotów śmigła.
Niech moc będzie z Tobą:)!
Z. Sówka

[mielec]

Post by Zbigniew Sówka
Jasne, że zapas mocy -rozumiem przetworzonej na ciąg jest mile widziana.
Zapas mocy samego silnika do niedociążonego śmigła ma się, jak przykładowo
jazda samochodem na czwórce, kiedy można by wrzucić piątkę a może nawet
szóstkę. Najlepszą wizualizacją doboru silnika i śmigła byłoby porównanie
wykresów obrotów/mocy silnika i ciągu/obrotów śmigła.
Niech moc będzie z Tobą:)!
Z. Sówka    

Rację masz, zmierzy i wykres zrobi się! :)
ale jeśli przy pewnych warunkach lotu silnik będzie pracował na
granicy rezonansu i generował górkę ciągu potrzebna będzie korekta
skoku śmigła. różne skrzydła pod różnym obciążeniem latają inaczej i
możliwość indywidualnej korekty podniesie komfort latania.
analogicznie do tego, że mój samochód na 4ce jeździ od 45 do 160 bo
ktoś właśnie tak dobrał przełożenia i to mi się podoba. a jak załaduję
jeszcze 3 osoby i bagaż to już mi się mniej podoba bo muszę częściej
mieszać.

czy większe śmigło o dużym wydłużeniu robi mniej hałasu niż małe o
mniejszym czy mi się wydaje?

[BartQ]

Post by mielec
czy większe śmigło o dużym wydłużeniu robi mniej hałasu niż małe o
mniejszym czy mi się wydaje?

Nie jestem pewien czy można zastosować tą analogię ale:
- komputerowe wentylatory hałasują mniej jak mają większe łopatki
- ale większe wentylatory dzięki większym łopatkom mogą się wolniej kręcić
co też zmiejsza hałas

BartQ

[Zbigniew Sówka]

Post by BartQ
- komputerowe wentylatory hałasują mniej jak mają większe łopatki
- ale większe wentylatory dzięki większym łopatkom mogą się wolniej kręcić
co też zmiejsza hałas
BartQ

Dokładnie tak. W mięśniolotach i różnych konstrukcjach, gdzie z założenia
ilość "kucy" jest ograniczona nie daje się śmigieł o małej średnicy lub typu
wentylator.

Z.S

[mielec]

Post by cyganPPG
nie mam mercedesa
cygan

to znaczy, że nie jesteś prawdziwym królem...
ale może masz kiwanego pieska albo inny amulet na szczęście?

;)

[BartQ]

Ja myślę że jednak śmigła drewniane czy węglowe są równie niebezpieczne jak
i aluminiowe a ALU może i mniej bo jest mniejsza szansa na oderwanie się
fragmentu śmigła w razie uderzenia o coś niż w wypadku drewna i śmigieł z
tworzyw bo Alu jest znacznie bardziej plastyczne i się wygnie a nie urwie.
Oczywiście to nie oznacza że nie może się urwać ale jednak szansa na to
mniejsza.

Biorąc pod uwagę koszt materiału to jednak obróbka CNC może dać niższe
koszty produkcji.

Jak się dobrze zastanowić to śmigło można wykonać przy użyciu CNC z prętów
aluminiowych lub płaskowników (o dużej grubości) które są aż tak drogie więc
wykonywanie odlewów nie było by potrzebne, szczególnie jeśli osobno wykonane
były by piasty a osobno łopaty.

Nie wiem jak wygląda składanie łopat alu z 2 elementów ale z tego co
widziałem to łopaty są wykonywane raczej z pełnego odlewu.

BartQ

[Wuj]

Post by BartQ
Ja myślę że jednak śmigła drewniane czy węglowe są równie niebezpieczne jak
i aluminiowe a ALU może i mniej bo jest mniejsza szansa na oderwanie się
fragmentu śmigła w razie uderzenia o coś niż w wypadku drewna i śmigieł z
tworzyw bo Alu jest znacznie bardziej plastyczne i się wygnie a nie urwie.
Oczywiście to nie oznacza że nie może się urwać ale jednak szansa na to
mniejsza.
Biorąc pod uwagę koszt materiału to jednak obróbka CNC może dać niższe
koszty produkcji.
Jak się dobrze zastanowić to śmigło można wykonać przy użyciu CNC z prętów
aluminiowych lub płaskowników (o dużej grubości) które są aż tak drogie więc
wykonywanie odlewów nie było by potrzebne, szczególnie jeśli osobno wykonane
były by piasty a osobno łopaty.
Nie wiem jak wygląda składanie łopat alu z 2 elementów ale z tego co
widziałem to łopaty są wykonywane raczej z pełnego odlewu.
BartQ

Prosze Cie bardzo nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych nie masz
pojecia dla wlasnego dobra,. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego
ile kosztuje matryca do kucia czy hydroformoawania elementow lopaty
smigla. Koszt frezowania z preta jest prawie taki sam. Bardzo by mnie
interesowalo by mnie czy bys nie zemdlal na widok faktury za wykonana
prace wedlug twojego pomyslu. To proste, jesli jest tak jak piszesz to
rozwin produkcje i wykoncz konkurencje. Sorry za ten tekst ale
naprawde trudno mi bylo wyrazic w bardziej dyplomatyczny sposob.
Jedyna nadzieja w takim przypadku jest Maciej Skowronek.

Pozdrawiam,
Wuj

[BartQ]

Post by Wuj
Prosze Cie bardzo nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych nie masz
pojecia dla wlasnego dobra,. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego
ile kosztuje matryca do kucia czy hydroformoawania elementow lopaty
smigla. Koszt frezowania z preta jest prawie taki sam. Bardzo by mnie
interesowalo by mnie czy bys nie zemdlal na widok faktury za wykonana
prace wedlug twojego pomyslu. To proste, jesli jest tak jak piszesz to
rozwin produkcje i wykoncz konkurencje. Sorry za ten tekst ale
naprawde trudno mi bylo wyrazic w bardziej dyplomatyczny sposob.
Jedyna nadzieja w takim przypadku jest Maciej Skowronek.
Pozdrawiam,
Wuj

No i po co się tak nerwujesz.... przecież od samego początku "pytam" i
wyrażam swoje wątpliwości żeby ktoś kto ma większą wiedzę się wypowiedział a
nie wypowiadam się autorytatywnie jak to niektórzy mają w zwyczaju,
to forum chyba po to jest żeby się czegoś dowiedzieć a bez wypowiadania się
nikt niczego się nie dowie więc nie rozumiem o co się rzucasz.

Nie piszę nic o kuciu i hydroformowaniu - bo to inny rodzaj obróbki, tylko o
wykonaniu śmigła frezarką CNC,
Nie wiem ile dokładnie kosztuje usługa obrabiarką CNC - jak masz choć
zielone pojęcie napisz - jak się liczy cenę za wykonanie elementu,
przygotowanie itd. - może sam projekt w kadzie da się łatwo przygotować więc
interesuje mnie sam koszt jaki weźmie firma.
Obrabiarek jest coraz więcej i ceny powoli spadają więc może nie jest już
tak źle jak było kiedyś...

I na koniec chciałem zauważyć że dawniej nie było obrabiarek cyfrowych a
śmigła produkowali głównie z ALU więc chyba nie jest aż tak trudno to
wykonać?

BartQ

[szwajcar]

Tu macie przepis na tanie śmigło :))

http://wiatraki.memu.pl/viewtopic.php?f=15&t=55

Wbrew pozorom zamieściłem tego linka nie tylko dla jaj. Kiedyś spotkałem się z
aluminiowymi śmigłami do motolotni wykonywanymi "z metra" na podobnej zasadzie
jaką przedstawiono na zdjęciach w tym linku. Ciągniony profil aluminiowy o
stałym przekroju był przycinany wzdłuż rozpiętości, tak jak jest to pokazane w
przypadku rury PVC. Takie łopaty mocowane były szerszą stroną do piasty za
pomocą zwykłych płaskowników. Nie wiem jaka była sprawność takich śmigieł ale
motolotnie z nimi latały i ktoś zadał sobie trud (i wydał kasę) na wykonanie
takich profili.
Szwajcar

[Wuj]

Post by BartQ

Post by Wuj
Prosze Cie bardzo nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych nie masz
pojecia dla wlasnego dobra,. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego
ile kosztuje matryca do kucia czy hydroformoawania elementow lopaty
smigla. Koszt frezowania z preta jest prawie taki sam. Bardzo by mnie
interesowalo by mnie czy bys nie zemdlal na widok faktury za wykonana
prace wedlug twojego pomyslu. To proste, jesli jest tak jak piszesz to
rozwin produkcje i wykoncz konkurencje. Sorry za ten tekst ale
naprawde trudno mi bylo wyrazic w bardziej dyplomatyczny sposob.
Jedyna nadzieja w takim przypadku jest Maciej Skowronek.
Pozdrawiam,
Wuj

No i po co się tak nerwujesz.... przecież od samego początku "pytam" i
wyrażam swoje wątpliwości żeby ktoś kto ma większą wiedzę się wypowiedział a
nie wypowiadam się autorytatywnie jak to niektórzy mają w zwyczaju,
to forum chyba po to jest żeby się czegoś dowiedzieć a bez wypowiadania się
nikt niczego się nie dowie więc nie rozumiem o co się rzucasz.
Nie piszę nic o kuciu i hydroformowaniu - bo to inny rodzaj obróbki, tylko o
wykonaniu śmigła frezarką CNC,
Nie wiem ile dokładnie kosztuje usługa obrabiarką CNC - jak masz choć
zielone pojęcie napisz - jak się liczy cenę za wykonanie elementu,
przygotowanie itd. - może sam projekt w kadzie da się łatwo przygotować więc
interesuje mnie sam koszt jaki weźmie firma.
Obrabiarek jest coraz więcej i ceny powoli spadają więc może nie jest już
tak źle jak było kiedyś...
I na koniec chciałem zauważyć że dawniej nie było obrabiarek cyfrowych a
śmigła produkowali głównie z ALU więc chyba nie jest aż tak trudno to
wykonać?
BartQ

Koszt godziny pracy na frezarce CNC wynosi kilkaset zlotych. Rozne
firmy sie roznie cenia. Nie zajmuje sie programowaniem CNC, ani nie
mam nikogo pod reka aby zapytac. Szacunkowo moze byc nawet kilka
godzin na lopate. Wszystko zalezy od jakosci powierzchni jaka bysmy
chcieli uzyskac. Czyli wyszlo by ponad tysiac za lopate ktora bezdzie
wazyc kilka razy tyle co weglowa czy drewniana. Mozna frezowac z
drewna. Szybciej sie obrabia, powiezchnie mozna wykonczyc "manualnie".
W tym wypadku ma to sens.
Co do technologii stosowanych kiedys, to na przyklad to krzywizny 3D w
zakladach PZL wykonywali na tlocznikach ktorych stepel i matryca byly
odlewane z olowiu. Chodzi o blachy w eliptycznych zakonczeniach
skrzydel np. Losia. (nie chodzi o Artura ale o polski bombowiec z II
wojny)
Co do smigiel wykonywanych z rur PCV to mozna wykonac smiglo z blachy
aluminiowej. Wycinarka laserowa+prasa krawedziowa CNC. Wyjdzie tanio,
sprawnosc taka sobie. Do napedu mini elektrowni sie nada. A nie trzeba
sie meczyc z rura.
Tyle mi przychodzi do glowy jesli chodzi o frezowanie smigiel z preta
alu. Gdyby mialo to sens bylibysmy zasypywani smiglami made in china
za smieszne pieniadze. Bo oni maja tanie maszyny CNC.

Pozdrawiam,
Wuj

[J.P-¶l]

Post by BartQ
Jak w temacie - ktoś mi powie czemu śmigła do PPG nie są z Alu?
Przecież w lotnictwie ten materiał jest często używany do produkcji śmigieł,
no chyba że ktoś robi śmigła Alu do PPG...
Pytam bo wydawało by się że śmigła z ALU były by (przynajmniej teoretycznie)
tańsze i prostsze w produkcji niż węglowe czy drewniane.
BartQ

Śmigła do PPG nie są wykonywane z alu dlatego ponieważ podczas uderzenia o
ziemię lub o coś innego spowodowały by w silnikach lub przekładni
nieodwracalne szkody. A tutaj ma być zniszczone śmigło a nie silnik lub
przekładnia .
Tak mnie się przynajmniej wydaje :-)
Pozdr.
Józek !

[Wojciech Maliszewski]

Nie sa aluminiowe bo są drewniane i laminatowe.

Jesli ktoś zrobi aluminiowe to takowe też będą, a jesli kolejni zrobią je z
róry PCV to bedą tez i z tego materiału.
A na razie sa takie jakie sa zrobione.

W

Post by J.P-¶l

Post by BartQ
Jak w temacie - ktoś mi powie czemu śmigła do PPG nie są z Alu?
Przecież w lotnictwie ten materiał jest często używany do produkcji śmigieł,
no chyba że ktoś robi śmigła Alu do PPG...
Pytam bo wydawało by się że śmigła z ALU były by (przynajmniej teoretycznie)
tańsze i prostsze w produkcji niż węglowe czy drewniane.
BartQ

Śmigła do PPG nie są wykonywane z alu dlatego ponieważ podczas uderzenia o
ziemię lub o coś innego spowodowały by w silnikach lub przekładni
nieodwracalne szkody. A tutaj ma być zniszczone śmigło a nie silnik lub
przekładnia .
Tak mnie się przynajmniej wydaje :-)
Pozdr.
Józek !
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[Zbigniew Sówka]

Post by BartQ
Jak w temacie - ktoś mi powie czemu śmigła do PPG nie są z Alu?
Przecież w lotnictwie ten materiał jest często używany do produkcji śmigieł,
no chyba że ktoś robi śmigła Alu do PPG...
Pytam bo wydawało by się że śmigła z ALU były by (przynajmniej teoretycznie)
tańsze i prostsze w produkcji niż węglowe czy drewniane.
BartQ

Ciekawe o ile stopni przekręciłby się pilot z napędem w przypadku uderzenia
takiego śmigła w Matkę Ziemię. Przy większej masie śmigła = zwiększonym
efekcie żyroskopowym lot w chmurach mógłby odbywać się bez busoli :).Pozostaje
jeszcze większy wpływ na gwałtowne zakręty i skręcenia w taśmach. To wszystko
przy założeniu, że nigdy alu nie dorówna kompozytom pod względem masy.

pzdr. Z. S.

[jacek koziel]

Post by BartQ
Jak w temacie - ktoś mi powie czemu śmigła do PPG nie są z Alu?
Przecież w lotnictwie ten materiał jest często używany do produkcji śmigieł,
no chyba że ktoś robi śmigła Alu do PPG...
Pytam bo wydawało by się że śmigła z ALU były by (przynajmniej teoretycznie)
tańsze i prostsze w produkcji niż węglowe czy drewniane.
BartQ

Odpowiedz jest trywialnie prosta.. MASA. Wszelkie węglowe kompozyty,
drewno itp. są lżejsze od aluminium. Oczywiście koledzy powiedzą,
dlaczego by nie zrobić śmigła pustego w środku, np tłoczonego i
składanego płata z dwóch polówek?? Na to pytanie odpowiedz jest
jeszcze prostsza, profile o cienkich ściankach puste w środku nie maja
zapasu plastyczności.. co to oznacza ?? ze zachowuje się jak puszka od
piwa (wytrzymuje 100kg nacisku, ale jakakolwiek niestabilność
powoduje, ze sie nie wygnie lekko, tylko zamieni w harmonijkę).
Zajmuję się zawodowo stopami aluminium, niestety nie opłaca się
wykonywać śmigieł z takiego materiału. Oczywiście śmigła do samolotów
produkuje się z aluminium, ze względu na żywotność, anty korozyjność
itp, lecz tam wspomniana przeze mnie wytrzymałość idzie w parze ze
zwiększeniem grubości ścianki i wagą całego układu.
Druga sprawa to koszty.. w przypadku CNC niewiarygodnie duże, w
przypadku tłoczenia koszt matrycy do kilkudziesięciu tysięcy, co w
klasycznych procesach rekompensuje nakład. Niestety śmigieł PPG o tych
samych parametrach nie robi się tysięcy sztuk..

[BartQ]

Post by jacek koziel
Odpowiedz jest trywialnie prosta.. MASA. Wszelkie węglowe kompozyty,
drewno itp. są lżejsze od aluminium. Oczywiście koledzy powiedzą,
dlaczego by nie zrobić śmigła pustego w środku, np tłoczonego i
składanego płata z dwóch polówek?? Na to pytanie odpowiedz jest
jeszcze prostsza, profile o cienkich ściankach puste w środku nie maja
zapasu plastyczności.. co to oznacza ?? ze zachowuje się jak puszka od
piwa (wytrzymuje 100kg nacisku, ale jakakolwiek niestabilność
powoduje, ze sie nie wygnie lekko, tylko zamieni w harmonijkę).
Zajmuję się zawodowo stopami aluminium, niestety nie opłaca się
wykonywać śmigieł z takiego materiału. Oczywiście śmigła do samolotów
produkuje się z aluminium, ze względu na żywotność, anty korozyjność
itp, lecz tam wspomniana przeze mnie wytrzymałość idzie w parze ze
zwiększeniem grubości ścianki i wagą całego układu.
Druga sprawa to koszty.. w przypadku CNC niewiarygodnie duże, w
przypadku tłoczenia koszt matrycy do kilkudziesięciu tysięcy, co w
klasycznych procesach rekompensuje nakład. Niestety śmigieł PPG o tych
samych parametrach nie robi się tysięcy sztuk..

Co do masy w porównaniu do kompozytów było to dla mnie oczywiste - liczyłem
raczej na znacznie niższy koszt produkcji - ale jak widać w Europie nadal
CNC jest astronomicznie drogie a w USA opłaca się zrobić własną ALU felgę z
bloku ALU ... eh...
Co do różnicy masy ALU - Drewno to bym już się mocno zastanawiał, miałem raz
śmigło drewniane od Piotrowskiego i jego masa była na tyle spora że znacznie
spadły mi maksymalne obroty pomimo dużej mocy silnika (27HP)

BartQ

[tomek.z]

Post by BartQ
Co do masy w porównaniu do kompozytów było to dla mnie oczywiste - liczyłem
raczej na znacznie niższy koszt produkcji - ale jak widać w Europie nadal
CNC jest astronomicznie drogie a w USA opłaca się zrobić własną ALU felgę z
bloku ALU ... eh...
Co do różnicy masy ALU - Drewno to bym już się mocno zastanawiał, miałem raz
śmigło drewniane od Piotrowskiego i jego masa była na tyle spora że znacznie
spadły mi maksymalne obroty pomimo dużej mocy silnika (27HP)
BartQ

Cześć

Obroty spadły, ale na pewno nie z powodu masy śmigła, tylko jego zaciążenia.

pozdro.

[Zbigniew Sówka]

Post by tomek.z

Post by BartQ
Co do masy w porównaniu do kompozytów było to dla mnie oczywiste - liczyłem
raczej na znacznie niższy koszt produkcji - ale jak widać w Europie nadal
CNC jest astronomicznie drogie a w USA opłaca się zrobić własną ALU felgę z
bloku ALU ... eh...
Co do różnicy masy ALU - Drewno to bym już się mocno zastanawiał, miałem raz
śmigło drewniane od Piotrowskiego i jego masa była na tyle spora że znacznie
spadły mi maksymalne obroty pomimo dużej mocy silnika (27HP)
BartQ

Cześć
Obroty spadły, ale na pewno nie z powodu masy śmigła, tylko jego zaciążenia.
pozdro.

Obracające się śmigło jest akumulatorem energii (kinetycznej). Ta energia się
przydaje w pracy silnika, szczególnie, gdy oszczędność na ciężarze silnika
była uzyskana odchudzeniem wału korbowego. Praca napędu bez śmigła ma w takim
przypadku negatywny wpływ na łożyska i rozrusznik el./szarpankę. Poza tym nie
widzę +sów cięższego śmigła (o większej masie).
Rzekłem. Z.S