Wspó³czynnik oporu powietrza Cx czaszy (spadochronu) i pó³kuli.

[Maciek]

Mali, jak słusznie zauważył Toni, watek o składaniu skrzydeł "zdryfował",
więc pozwoliłem sobie otworzyć nowy.

Mali, tak przy okazji, czy przypadkiem razem też nie toczyliśmy dyskusji
na ten temat? Czy również Ty twierdziłeś, że Cx dla czaszy i półkuli
jest taki sam?
Pozdrawiam,
Maciek

I wciaż tak twierdze.
Wojtek

Mówimy oczywiście o przypadku, gdy powietrze wieje w kierunku części płaskiej
półkuli oraz wklęsłej czaszy. Oraz o prędkościach znacznie niższych od
prędkości dźwięku :)

zxc twierdził, że wewnątrz czaszy nie ma przepływu powietrza i można ją
traktować jakby była półkulą.

Czy Ty również wciąż tak twierdzisz?

Ja twierdzę, że tak nie jest.

W przypadku półkuli, na środku powierzchni płaskiej tworzy się coś w
kształcie stożka powietrza o podwyższonym ciśnieniu, który, mówiąc
lakonicznie, rozpycha na boki napływające powietrze zmniejszając opór
aerodynamiczny bryły. To oczywiście znaczne uproszczenie ale opisowo oddaje
zachodzące zjawisko.

W przypadku czaszy tworzą się liczne zawirowania w jej wnętrzu i w pobliżu
krawędzi, znacznie zwiększając opór. Istnienie owych zawirowań wymusza
wycinanie otworu na środku czaszy spadochronu - bez otworu spadanie jest
niestabilne, spadochron kołysze się na boki a jego krawędź może nawet
podwijać się do wewnątrz.

Czasza, zwrócona częścią wklęsłą do napływająco strumienia powietrza, ma
największy Cx spośród "podręcznikowych" brył (kula, półkula, stożek,
pierścień, cylinder, prostopadłościan itp.). O ile mnie pamięć nie myli, jej
współczynnik oporu aerodynamicznego jest około 3 razy większy niż kuli.

Czy przekonałem Cię?

Pozdrawiam,
Maciek

[Wojciech Maliszewski]

Post by Maciek
zxc twierdził, że wewnątrz czaszy nie ma przepływu powietrza i można ją
traktować jakby była półkulą.
Czy Ty również wciąż tak twierdzisz?

Tak, ja tez tak twierdze.

Post by Maciek
Ja twierdzę, że tak nie jest.
W przypadku półkuli, na środku powierzchni płaskiej tworzy się coś w
kształcie stożka powietrza o podwyższonym ciśnieniu, który, mówiąc
lakonicznie, rozpycha na boki napływające powietrze zmniejszając opór
aerodynamiczny bryły. To oczywiście znaczne uproszczenie ale opisowo oddaje
zachodzące zjawisko.

Macku powietrze które wypełni czasze stworzy dokładnie taki sam oplyw.

Post by Maciek
W przypadku czaszy tworzą się liczne zawirowania w jej wnętrzu i w pobliżu
krawędzi, znacznie zwiększając opór. Istnienie owych zawirowań wymusza
wycinanie otworu na środku czaszy spadochronu - bez otworu spadanie jest
niestabilne, spadochron kołysze się na boki a jego krawędź może nawet
podwijać się do wewnątrz.

Duze uproszczenie i dorobienie teori do swoich potrzeb.
Wyciety otwór powoduje ze czasza zaczyna byc duzym lejkiem

Post by Maciek
Czasza, zwrócona częścią wklęsłą do napływająco strumienia powietrza, ma
największy Cx spośród "podręcznikowych" brył (kula, półkula, stożek,
pierścień, cylinder, prostopadłościan itp.). O ile mnie pamięć nie myli, jej
współczynnik oporu aerodynamicznego jest około 3 razy większy niż kuli.

My porównujemy opory pólkuli i czaszy a nie kuli.

Post by Maciek
Czy przekonałem Cię?

Nie.
Ale gdy znajde troche czasu to kupie chochle i zrobie do niej dekielek.
potem wymyslimy jak to przetestowac.

WOjtek

Post by Maciek
Pozdrawiam,
Maciek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[Maciek]

Post by Wojciech Maliszewski

Post by Maciek
zxc twierdził, że wewnątrz czaszy nie ma przepływu powietrza i można ją
traktować jakby była półkulą.
Czy Ty również wciąż tak twierdzisz?

Tak, ja tez tak twierdze.

Post by Maciek
Ja twierdzę, że tak nie jest.

I poniżej udowodnię, że jesteś w błędzie.

Post by Wojciech Maliszewski

Post by Maciek
W przypadku półkuli, na środku powierzchni płaskiej tworzy się  coś w
kształcie stożka powietrza o podwyższonym ciśnieniu, który, mówiąc
lakonicznie,  rozpycha na boki napływające powietrze zmniejszając opór
aerodynamiczny bryły. To oczywiście znaczne uproszczenie ale opisowo oddaje
zachodzące zjawisko.

Macku powietrze które wypełni czasze stworzy dokładnie taki sam oplyw.

Wojtku, byłoby tak, gdyby powietrze wewnątrz czaszy było nieruchome.
Weź cokolwiek, co masz w domu a w miarę przypomina czaszę ( miskę, wook,
salaterkę itp.) oraz źródło dymu (papieros, tląca się szmata itd.).

Stań w miejscu przepływu powietrza i poobserwuj, jak wewnątrz czaszy zachowuje
się powietrze

Post by Wojciech Maliszewski

Post by Maciek
W przypadku czaszy tworzą się liczne zawirowania w jej wnętrzu i w pobliżu
krawędzi, znacznie zwiększając opór. Istnienie owych zawirowań wymusza
wycinanie otworu na środku czaszy spadochronu - bez  otworu spadanie jest
niestabilne, spadochron kołysze się na boki a jego  krawędź może nawet
podwijać się do wewnątrz.

Duze uproszczenie i dorobienie teori do swoich potrzeb.
Wyciety otwór powoduje ze czasza zaczyna byc duzym lejkiem

Owszem, zrobiono "duży lejek" czyli kominek by uporządkować chaos wewnątrz
czaszy.

Post by Wojciech Maliszewski

Post by Maciek
Czasza, zwrócona częścią wklęsłą do napływająco strumienia powietrza, ma
największy Cx spośród "podręcznikowych" brył (kula, półkula, stożek,
pierścień, cylinder, prostopadłościan itp.). O ile mnie pamięć nie myli, jej
współczynnik oporu aerodynamicznego jest około 3 razy większy niż kuli.

My porównujemy opory pólkuli i czaszy a nie kuli.

Tak, wiem. Kulę podałem tylko przykładowo. Bo pamiętałem ze studiów, że
wartość Cx czaszy jest około 3 razy większa.

Post by Wojciech Maliszewski

Post by Maciek
Czy przekonałem Cię?

Nie.
Ale gdy znajde troche czasu to kupie chochle i zrobie do niej dekielek.
potem wymyslimy jak to przetestowac.
WOjtek

Ja wymyśliłem i przetestowałem :)))

Użyte materiały: kuliste opakowanie po mieszance wedlowskiej, wagonik kolejki
Piko + tory (Made in DDR), krążek z kartonu, taśma klejąca, nitka, nakrętki,
wentylator.
Małe przybliżenie: pokrywka opakowania nie nie jest połówką sfery. Zaczyna
się na wysokości ok. 2/3 (czyli matematycznie: strzałaka czaszy h = 2/3 r).
Ale jeżeli działa dla fragmentu połówki sfery do dla całości tym bardziej.

Na stole umiesiłem wagonik (mający małe opory toczenia), do niego
przytwierdziłem pokrywkę z "wlotem" zasłoniętym przez kartonowy krążek.
Do wagonika stojącego kilka cm od krawędzi stołu przywiązałem nitkę, drugi
koniec nitki, zwisający ze stołu (i mający długość równą jego wysokości), był
obciążony małymi nakrętkami
Tak dobrałem minimalne obiążenie, by wagonik z pokrywką, na które działa ped
powietrza z wentylatora, nie podnosił nakrętek z podłogi.
Po zdjęciu kartonowej osłony z pokrywki wagonik podnosił jeszcze kilka
dodatkowych nakrętek.

c.b.d.o.

Pożniej wziąłem się z poszukiwanie wartości Cx dla półkuli i połówki sfery
(hemisfery) w internecie.

Znalazłem np. tutaj:
http://www.engineeringtoolbox.com/drag-coefficient-d_627.html

Solid Hemisphere 0.42
Solid Hemisphere flow normal to flat side 1.17
Hollow semi-sphere facing stream 0.38
Hollow semi-sphere opposite stream 1.42

Mam nadzieję, że Cię przekonałem.
Oraz zxc, który twierdził, że w czaszy spadochronu powietrze jest nieruchome.
Oraz sugerował mi przywiązanie frędzelków, bym się o tym przekonał, a teraz
nabrał wody w usta :)


Pozdrówka,
Maciek