Discussion:
Jak to jest z lotami w CTR?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
k***@gmail.com
2014-04-22 06:50:55 UTC
Permalink
Hej

Mozna uzyskac zgode na przelot przez czynny CTR? Co trzeba posiadac ?
--
j
arys
2014-04-22 17:50:31 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Hej
Mozna uzyskac zgode na przelot przez czynny CTR? Co trzeba posiadac ?
--
j
Cześć.
Jest to możliwe. Generalnie trzeba mieć plan lotu, a jak dochodzi co do czego - kontakt z kontrolerem, czyli łączność przez radio lotnicze.
Z oficjalnym planem lotu trochę zawiłe - nie mamy znaków, to utrudnia, ale nie uniemożliwia.
Jeśli pytasz w kontekście ppg, to zawsze uzgadniaj wcześniej.
Gdzie latasz? Bo np w Gdańsku bezwzględnie wymagają dwukierunkowej łączności, jednak sam lot, jeśli na parę godzin przed nim się zadzwoni na wieżę i dokładnie poinformuje o całym zamiarze, jest możliwy. Wtedy też szczegóły dogadujesz, np kiedy się zgłosić itp.
Poza tym, warto znać reguły łączności, nie wspominając, że "wypada" mieć świadectwo operatora w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej. To samo obowiązuje w MATZ'etach, bo to też strefy kontrolowane, jak CTR.
Pamiętaj, że tam w sumie siedzą pomocni ludzie, z tym, że odpowiadają za to, co się w kontrolowanej przez nich przestrzeni dzieje.
Jak się rozkwasisz, albo zrobisz komuś krzywdę, to smutni panowie przyjdą najpierw do nich.
Jak nie będziesz srał na zasady, jak niektórzy entuzjastyczni szantowi latacze, to taki układ może działać naprawdę trwale, co sprawdziłem, a ta "druga strona" również nie będzie się martwić o co, czego nie kontroluje.
Pozdrawiam
Artur
GCG
w***@gmail.com
2014-04-23 15:22:14 UTC
Permalink
Cześć Kolego polecam udanie się na kurs.Waldek l
k***@gmail.com
2014-04-23 16:26:47 UTC
Permalink
Kurs zrobilem 11lat temu,chcialbym dowiedzieć sie jak legalnie przeleciec w poprzek działającego CTR
xcmichal
2014-04-23 18:39:43 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Kurs zrobilem 11lat temu,chcialbym dowiedzieć sie jak legalnie przeleciec w poprzek działającego CTR
warunkiem jest transponder, łaczność dwukierunkowa oraz możliwość utrzymywania stałego kursu i wysokości - reasumując, nie można

pozdrawiam
k***@gmail.com
2014-04-23 18:41:34 UTC
Permalink
Post by xcmichal
Post by k***@gmail.com
Kurs zrobilem 11lat temu,chcialbym dowiedzieć sie jak legalnie przeleciec w poprzek działającego CTR
warunkiem jest transponder, łaczność dwukierunkowa oraz możliwość utrzymywania stałego kursu i wysokości - reasumując, nie można
pozdrawiam
Dzieki , a czy to samo dotyczy aktywnego TMA?
xcmichal
2014-04-23 18:50:03 UTC
Permalink
niestety tak, aha; przydałyby się także znaki

pozdrawiam
k***@gmail.com
2014-04-23 19:20:45 UTC
Permalink
Post by xcmichal
niestety tak, aha; przydałyby się także znaki
pozdrawiam
Dzieki, teraz juz jasne. Zatem zastanawia mnie jak pilot uzyskal zgode na cos takiego:
http://www.victorb.fr/visugps/visugps.html?track=http://tracks.xccomp.org/2014/igc/4/e4l32id1.igc
mchmielo
2014-04-23 19:55:05 UTC
Permalink
Do loty w CTR, ATM i ogólnie w przestrzeni kontrolowanej potrzeba tylko i wyłącznie zgody organu kontrolującego (zwykle wieża)

Zobacz np uzyskiwanie zgody na loty w Tatrach Słowackich CTR Poprat


Aby uzyskać zgodę wystarczy kontakt z wierzą (zwykle telefoniczny) a reszta zależy od sytuacji.
np. Wilanowie (w CTR Okęcie) są specjalne strefy dla paralotniarzy (np. EP TSA 30) i lata się za zgodą kilku uprawnionych pilotów (koordynatorów) którzy kontaktują się z Okęciem. Podobna strefa jest w CTR EPMO i zarządzana przez szkołe paralotniową Alpi. Te specjalne strefy są jednak umieszczone w "kątach" i pułap jest raczej "przyziemny".

Oczywiście jak chcesz lecieć np. w poprzek CTR na sporej wysokości dwukierunkowa łączność w paśmie lotniczym jest konieczna (bez transpondera ujdzie) i jeśli jest to duże lotnisko komunikacyjne to raczej nie (np. na Okęciu samoloty szkolne też nie dostają zezwolenia - i zrozumiałe). Jak poszukasz w sieci to znajdziesz zdjęcia z lotu paralotni nad pasam Okęcia - ale dostali zgodę kiedy ruch samolotów był prawie zerowy z uwagi na pyły wulkaniczne z Islandi.

Pozdrowienia

Marek
przemo159
2014-04-23 18:01:24 UTC
Permalink
Post by w***@gmail.com
Cześć Kolego polecam udanie się na kurs.Waldek l
heh, jaki kurs masz na myśli, bo chyba nie na śk?!
przemo159
2014-04-23 18:06:29 UTC
Permalink
Post by w***@gmail.com
Cześć Kolego polecam udanie się na kurs.Waldek l
heh, jaki kurs masz na mysli, bo chyba nie na nasze sk :)
g***@onet.pl
2014-04-23 20:03:43 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Hej
Mozna uzyskac zgode na przelot przez czynny CTR? Co trzeba posiadac ?
--
j
Jeśli dobrze czytam ten Track to człowiek leciał przez TMA i ATZ. Może miał zgodę, na przecięcie TMA. Nie raz pozwolono nam polatać w obrzeżach CTR Lodz. W ATZ mógł wlecieć ;)
xcmichal
2014-04-24 04:40:12 UTC
Permalink
Jednak bedę się upierał, że transponder jest wymagany. Druga sprawa, to że przy małym ruchu lotniczym, można się "dogadać" z kontrolerami".

Przykładem jest już wspomniany Poprad. Tam zresztą obok pasa betonowego szybowce startują z trawiastego. Także dużo do powiedzenia ma specyfika regionalna, na która nie bedzie miejsca przy dużym ruchu komunikacyjnym.

Tsa nie jest CTR-em, czyli latając w tej małej przestrzeni nie naruszają CTR - to jest róznica.

A na koniec, chyba nieładnie podp.... kolegę który sie zagapił i wleciał w tma? Gdybym wiedział, nie podjął bym wątku.

pozdrawiam
k***@gmail.com
2014-04-24 05:02:49 UTC
Permalink
Lot jest publiczny,zgloszony na parę serwerow xc i dostepny dla kazdego.nie widzę czemu jest nagannym dyskutowanie o takim locie.
Jest roznica pomiędzy zahaczeniem strefy a ponad godzinnym balonowaniem w poprzek TMA . Nieopodal ,w Oleśnicy,organizowane są hole i przydalo by sie mieć instrukcje jak leciec przy kierunku NNW.
j***@gmail.com
2014-04-24 07:56:09 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Lot jest publiczny,zgloszony na parę serwerow xc i dostepny dla kazdego.nie widzę czemu jest nagannym dyskutowanie o takim locie.
Jest roznica pomiędzy zahaczeniem strefy a ponad godzinnym balonowaniem w poprzek TMA . Nieopodal ,w Oleśnicy,organizowane są hole i przydalo by sie mieć instrukcje jak leciec przy kierunku NNW.
Krzysiek ma rację poruszając ten temat. Od przestrzegania przepisów a szczególnie latania w CTR i TMA zależy życie wielu ludzi nie mówiąc o pieniądzach, jeśli naszym nie legalnym wleceniem zmusimy pasażera do przejścia na drugi krąg lub czekanie aż na naszym szmaciolocie umożliwimy wylądowanie lub start. Jeśli Kolega przeleciał CTR lub TMA za zgodą organów do tego upoważnionych (jak to zrobił kiedyś Goraj w CTR Babimost) trzeba zrzucając tracka na XC podać to do wiadomości w opisie, żeby sędziowie danego portalu mogli sprawdzić legalność lotu w/w miejscu. I będzie po krzyku, ale temat jest godny uwagi !!!
t***@gmail.com
2014-04-24 06:08:51 UTC
Permalink
Post by xcmichal
A na koniec, chyba nieładnie podp.... kolegę który sie zagapił i wleciał w tma? Gdybym wiedział, nie podjął bym wątku.
pozdrawiam
Mówisz poważnie? Pilot z wieloletnim doświadczeniem zagapił się tnąc w poprzek strefę? Skoro umieścił lot na publicznych serwerach to widocznie wleciał celowo a to oznacza,że miał zgodę o której uzyskanie dopytuje się autor wątku lub .....

pozdrawiam, Tomek
l***@poczta.wp.pl
2014-04-24 06:40:37 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Hej
Mozna uzyskac zgode na przelot przez czynny CTR? Co trzeba posiadac ?
--
j
Pogadaj z kimś z ekipy latającej z bydgoskiego Fordonu. Szczegółów jak się dogadali z wieżą nie znam, ale skoro latają to najwyraźniej się da i CTR nie jest taki straszny.

Pozdrawiam/ŁukaszBorysBorkowski
www.paraglidepara.blogspot.com
s***@gmail.com
2014-04-24 07:37:12 UTC
Permalink
Witam,

nie napisales o ktory CTR Ci chodzi, ciezko jednoznacznie odpowiedziec na Twoje pytanie, wiec odpowiem na moim przykladzie

1. Sprawdz procedury na Twoim lotnisku, czy w instrukcji jest dozwolony ruch vfr i czy sa opisane dla niego procedury
przyklad: EPSC http://www.ais.pata.pl/aip/aippliki/EP_AD_2_EPSC_en.pdf Ruch VFR dozwolony, punkty VFR: India Sierra, November, Romeo
2. Poznaj dobrze mapke (ta z AIPa), obejrzyj lotnisko przez google i odnajdz wspomniane punkty, najczesciej sa to jakies charakterystyczne obiekty (jeziora, zaklady itp).
3. Pozapisuj w telefonie numery na wieze, do biura odprawy zalog i FIS. Potrzebne Ci to aby zlozyc, otworzyc i najwazniejsze: zamknac plan lotu. Jak nie zamkniesz planu lotu rozpoczyna sie akcja ratunkowa
4. Musisz miec jedynie radio do lacznosci z wieza na pasmie AM. Sprawdz je w locie np dzien wczesniej, zbliz sie do granicy CTR, tak na wysokosci 500m i sproboj wykonac radio check. Poczatkowo moja transmisja byla nieczytelna, wiec wylaczalem wszystko co "sialo" komorka, gps, vario.. Dopiero wylaczenie silnika pomoglo :) Transponder nie jest potrzebny, kontroler np. poprosi Cie abys zglosil sie nad punktem Sierra, gdy sie zglosisz to wie gdzie jestes, wtedy albo pozwoli Ci leciec dalej, albo nakaze oczekiwac, bo np. A320 bedzie ladowal
5. Zlozenie planu lotu jest konieczne, bo musi Cie miec "na pasku".
6. Frazeologia lotnicza.

To tyle, tak z grubsza :)
pozdrawiam
Slawek
j***@gmail.com
2014-04-24 08:07:27 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Hej
Mozna uzyskac zgode na przelot przez czynny CTR? Co trzeba posiadac ?
Oczywiście, że można uzyskać zgodę na przelot przez CTR lub TMA. Odpowiednio wcześniej przed wleceniem (będąc w powietrzu)trzeba skontaktować się ze służbami i jeśli nic nie będzie stało na przeszkodzie dostaniecie zgodę. Tak kiedyś zrobił Goraj. Wiadomo, że wlecenie bez zgody może dobrze namieszać i drogo kosztować, jeśli zmusimy naszym lotem "pasażera" do przejścia na drugi krąg lub czekania aż umożliwimy takiemu start. Lepiej jednak zaplanować lot i sprawdzić co się znajduje w najbliższym rejonie. Kierownik startu powinien zrobić odprawę i poinformować lataczy o strefach w rejonie lotów i gdzie wiatr może nas zanieść - tak robi Andrzej "Bąbel" Walczak jak organizuje loty w Lesznie.
Janusz
Post by k***@gmail.com
--
j
k***@gmail.com
2014-04-24 08:28:07 UTC
Permalink
Post by j***@gmail.com
Post by k***@gmail.com
Hej
Mozna uzyskac zgode na przelot przez czynny CTR? Co trzeba posiadac ?
Oczywiście, że można uzyskać zgodę na przelot przez CTR lub TMA. Odpowiednio wcześniej przed wleceniem (będąc w powietrzu)trzeba skontaktować się ze służbami i jeśli nic nie będzie stało na przeszkodzie dostaniecie zgodę. Tak kiedyś zrobił Goraj. Wiadomo, że wlecenie bez zgody może dobrze namieszać i drogo kosztować, jeśli zmusimy naszym lotem "pasażera" do przejścia na drugi krąg lub czekania aż umożliwimy takiemu start. Lepiej jednak zaplanować lot i sprawdzić co się znajduje w najbliższym rejonie. Kierownik startu powinien zrobić odprawę i poinformować lataczy o strefach w rejonie lotów i gdzie wiatr może nas zanieść - tak robi Andrzej "Bąbel" Walczak jak organizuje loty w Lesznie.
Janusz
Z Babimostem jest na tyle fajnie,ze w letnie weekendy nie dziala ( wystawiane sa NOTAMy o braku aktywnosci stref wiec zgoda jest prosta do uzyskania), nie mowiac ze caly Babimost to ma 1-2 loty dziennie (w szczycie sezonu).
Krzycha
2014-04-24 08:32:01 UTC
Permalink
Jak może wyglądać taki komunikat o uzgodnieniu latania w strefie (tutaj TSA) pokazuje to:
"Lot zgodnie z AUP na dzień 17.04 K-PSP uzyskało priorytet w wykorzystaniu TSA09A do 6500 ft AMSL i go aktywowało w godz. 9 do 14 czasu Zulu" Ze strony xcportal z dn 17.04.
k***@gmail.com
2014-04-24 09:15:27 UTC
Permalink
CZęsto latając w ATZcie EPKM przełączam się z czystej ciekawości na częstotliwość Pyrzowic. Nie raz słyszałem jak ultraligty pytały o możliwość przecięcia CTRu w takim a takim punkcie na podanej wysokości. Chyba nie słyszałem aby im kontroler odmówił. Kazał tylko zgłosić opuszczenie strefy.
uriuk
2014-04-24 09:51:39 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
CZęsto latając w ATZcie EPKM przełączam się z czystej ciekawości na częstotliwość Pyrzowic. Nie raz słyszałem jak ultraligty pytały o możliwość przecięcia CTRu w takim a takim punkcie na podanej wysokości. Chyba nie słyszałem aby im kontroler odmówił. Kazał tylko zgłosić opuszczenie strefy.
Tylko ze mialy zlozony plan lotu i wlatywaly przez bramki wlotowe, czyli
wlasnie scisle okreslone punkty.
Dziesiatki razy latalem w CTR ale nie zdarzylo sie zeby kontroler
pozwolil wleciec w innym punkcie niz oznaczona na mapach bramka.
Wylot mozna negocjowac w dowolnym punkcie, ale wlot jest swiety.
--
uriuk


Nie wyrazam zgody na publikowanie tej wypowiedzi na
http://www.paraglidingforum.pl/

www.uriuk.com
k***@gmail.com
2014-04-24 10:59:36 UTC
Permalink
Uriuk pewnie masz rację, ale wydaje mi się że przy złożonym planie lotu pilot nie pyta kontrolera słowami: "czy jest możliwość przecięcia ctr.... ?". Chyba że się mylę.
uriuk
2014-04-24 12:52:25 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Uriuk pewnie masz rację, ale wydaje mi się że przy złożonym planie lotu pilot nie pyta kontrolera słowami: "czy jest możliwość przecięcia ctr.... ?". Chyba że się mylę.
Istnieje mozliwosc zlozenia planu lotu podczas lotu, traktowane jako
procedura awaryjna. Kontroler moze to zrobic za pilota, ale plan lotu
dla paralotni wystarczajaco ciezko zlozyc normalnie, a co dopiero przez
radio podczas lotu (rubryczki za cholere nie chca byc kompatybilne z
knaszym radosnym fruwaniem), wiec o ile w przypadku czegos co ma znaki
przy dobrej woli i mocach przerobowych kotrolera jest mozliwe o tyle w
przypadku paralotni mozna zapomniec.
--
uriuk


Nie wyrazam zgody na publikowanie tej wypowiedzi na
http://www.paraglidingforum.pl/

www.uriuk.com
k***@gmail.com
2014-04-24 12:56:58 UTC
Permalink
Wiem, pamiętam jak opisywałeś swego czasu drogę przez mękę przy składaniu planu lotu na przelot nad Wawą i PKiN. Chętnie poczytał bym o tym raz jeszcze.
uriuk
2014-04-24 13:08:58 UTC
Permalink
Post by k***@gmail.com
Wiem, pamiętam jak opisywałeś swego czasu drogę przez mękę przy składaniu planu lotu na przelot nad Wawą i PKiN. Chętnie poczytał bym o tym raz jeszcze.
Pamietnikow n razie nie planuje pisac, za to w weekend wybieram sie nad
Lodz, co pewnie zaowocuje kolejnymi fotkami na Fotopolsce.
Pod wzgledem upierdliwosci wiezy Lodz niewiele ustepuje Warszawie, co
moze i dobrze, bo moge spokojnie pracowac za godziwe stawki, nie zepsute
przez tych co foca za miske ryzu.
--
uriuk


Nie wyrazam zgody na publikowanie tej wypowiedzi na
http://www.paraglidingforum.pl/

www.uriuk.com
Przemek Kamon
2014-04-24 18:57:11 UTC
Permalink
Post by uriuk
moze i dobrze, bo moge spokojnie pracowac za godziwe stawki, nie zepsute
przez tych co foca za miske ryzu.
www.uriuk.com
Juz sobie za długo z fotkami nie popracujesz. Skutecznie drony wykańczaja inne formy robienia zdjęć lotniczych. Chyba ze tez drona kupisz ;) I lepsza stabilizacja i może wisieć w jednym miejscu i podlecieć na 5 cm i terma też mu nie straszna (nie trzesie) w najlepszym oświetleniowo czasie

Przemo

xcmichal
2014-04-24 13:13:16 UTC
Permalink
Post by uriuk
Istnieje mozliwosc zlozenia planu lotu podczas lotu, traktowane jako
Składanie planu lotu z powietrza nie jest procedurą awaryjną.

Można to zrobić po prostu gdy zachodzi taka potrzeba.

pozdrawiam
uriuk
2014-04-24 13:21:01 UTC
Permalink
Post by xcmichal
Post by uriuk
Istnieje mozliwosc zlozenia planu lotu podczas lotu, traktowane jako
Składanie planu lotu z powietrza nie jest procedurą awaryjną.
Można to zrobić po prostu gdy zachodzi taka potrzeba.
W sumie powinienem wstawic to w cudzyslow, byloby jasniej, bo okreslenie
procedura awaryjna bez cudzyslowiu oznacza cos innego. CHodzi o to, ze
kontroler moze ale nie musi taki plan przyjac, zalezy tyo od jego "stanu
zajetosci" i przyjelo sie, ze bez potrzeby sie tego nie robi.
Skrocenie drogi przez pusty CTR mozna pod cos takiego podciagnac.
Swietnym przykladem jest olbrzymi CTR Babimost, ktory nie dosc ze
zajmuje pol wojewodztwa, to jeszcze wykonuje sie tam dwie operacje
lotnicze dziennie, kiedy Panowie Poslowie jada do roboty na koszt
podatnika. Kontrolerzy nudza sie tam jak mopsy, wiec mozna im glowe
pozawracac. Sa jednak takie CTRy gdzie z korespondencja trzeba sie w
kolejce ustawic, wiec ciezko skladac plan lotu, kiedy wogole ciezko sie
do glosu dopchac
--
uriuk


Nie wyrazam zgody na publikowanie tej wypowiedzi na
http://www.paraglidingforum.pl/

www.uriuk.com
xcmichal
2014-04-24 13:53:20 UTC
Permalink
Wszystko się zgadza, ale wydaje mi się, że kontroler obszaru musi przyjąć plan lotu z powietrza, nie aproach, nie tower. Tam nie ma takiego oblężenia częstotliwości.

Z Bydgoszczą jest tak, że kiedyś stacjonowało tam mnóstwo samolotów wojskowych wykonując dużą liczbę operacji powietrznych. Stąd ten duży CTR. To, że ludzie się ich stamtąd pozbyli i stracili duże z tego wynikające pieniądze, to już inna sprawa.
To miłe z ich strony, że pozwalają na wlot/wylot jeśli nie przeszkadza to tylko ruchowi komunikacyjnemu. Chwala im za to.
Loading...