Discussion:
Airwave Sport 4
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Robert_nealko
2008-11-03 17:11:51 UTC
Permalink
Heyka wszystkim :-)
Jestem tu nowy, ale jako i Wy kocham latanie...
Mam taki chytry plan, żeby zakupić w/w glajta. Jako, że osobnik ze
mnie początkujący na glajtach - kilkanaście godzin nalotu, to proszę o
wypowiedzi doradcze takich co to może latają albo się przelecieli na w/
w.

Pozdrówka dla all :-)
Robert_nealko
2008-11-08 13:39:20 UTC
Permalink
Znaczy... Hmmm, ten, nooooo... to jest aż takie badziewie, ten Airwave
Sport 4, że nikt na tym nie lata????
s***@onet.eu
2008-11-08 14:08:14 UTC
Permalink
Być może jest po prostu za nowy-2008r.Popatrz na para2000.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Art
2008-11-08 15:45:42 UTC
Permalink
U?ytkownik "Robert_nealko" <***@wp.pl> napisa? w wiadomo?ci news:60cead3a-f5ef-4139-b807-***@a3g2000prm.googlegroups.com...
Znaczy... Hmmm, ten, nooooo... to jest aż takie badziewie, ten Airwave
Sport 4, że nikt na tym nie lata????


latają , latają
Ale nie każdy z pilotów czyta ta listę
jack
2008-11-08 17:12:04 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Znaczy... Hmmm, ten, nooooo... to jest aż takie badziewie, ten Airwave
Sport 4, że nikt na tym nie lata????
latają , latają
Ale nie każdy z pilotów czyta ta listę
Tak duzo latają ze nie mają czasu pisac!!!!????
pozdro.jack
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Robert_nealko
2008-11-08 21:15:20 UTC
Permalink
Oooo, to już są jakieś informacje :-) Jeżeli tatają i nie ma ich na
liście, to już jest pierwsza wiadomość, że glajt ma faktycznie małe
opadanie... ;-)
Re Spiew - dzięki za info, ale znam stronkę para2000 i teoretyczne,
podane przez fabrykę parametry glajta prawie na pamięć :-)
A skoro nie ma tych co się nieopatrznie wznieśli na nim w powietrze i
teraz nie umieją opaść, to może z ust obserwatorów coś się dowiem.
Zadowoleni są ci co na nim latają, coś mówią, krzyczą, śmieją się,
płaczą, piją* (*niepotrzebne skreślić)...? Jak wiecie, to powiedzcie.

Pozdrówka :-)
Art
2008-11-08 22:47:56 UTC
Permalink
U?ytkownik "Robert_nealko" <***@wp.pl> napisa? w wiadomo?ci news:1e98ff90-767f-4ca2-b76b-***@r15g2000prh.googlegroups.com...
Oooo, to już są jakieś informacje :-) Jeżeli tatają i nie ma ich na
liście, to już jest pierwsza wiadomość, że glajt ma faktycznie małe
opadanie... ;-)
Re Spiew - dzięki za info, ale znam stronkę para2000 i teoretyczne,
podane przez fabrykę parametry glajta prawie na pamięć :-)
A skoro nie ma tych co się nieopatrznie wznieśli na nim w powietrze i
teraz nie umieją opaść, to może z ust obserwatorów coś się dowiem.
Zadowoleni są ci co na nim latają, coś mówią, krzyczą, śmieją się,
płaczą, piją* (*niepotrzebne skreślić)...? Jak wiecie, to powiedzcie.

Pozdrówka :-)

NIe mapisze wiele - bo tylko słyszałem od uzytkowników
Bardzo stabilne skrzydło
Osoby zanim je kupiły latały w tych samych warunkach równiez na Mentorze. I
on był zbyt gadatliwy.
Więc zapewne S4 jest dla tych co chcą latac bez stresu i mieć bardzo
przyzwoite osiagi
Robert_nealko
2008-11-09 11:45:05 UTC
Permalink
 NIe mapisze wiele - bo tylko słyszałem od uzytkowników
 Bardzo stabilne skrzydło
Osoby zanim je kupiły latały w tych samych warunkach równiez na Mentorze. I
on był zbyt gadatliwy.
Więc zapewne S4 jest dla tych co chcą latac bez stresu i mieć bardzo
przyzwoite osiagi
Mniammm... :-) Brzmi zachęcająco. Dzięki Art.
Może jeszcze trochę opinii, każdy kto coś wie jest mile WANTED -
alive... ;-)
Robert_nealko
2008-11-12 23:15:27 UTC
Permalink
Heyka ponownie...

Tak przy okazji, przeszukując zasoby internetu w poszukiwaniu
informacji o tym Airwave Sport 4 i innych rzeczach natrafiłem na
stronki ze sporymi ilościami linków :-)

Oto one poniżej - może inni też skorzystają (a mi wpadnie jakiś
browarek gdzieś, kiedyś... ;-)

http://www.usairnet.com/ - potężna linkownia do producentów, sprzętów,
pogody
http://www.paraglidingforum.com/index.php - forum glajciarskie
http://www.flybubble.co.uk/ - brytyjskie stowarzyszenie glajciarskie,
sporo informacji o sprzęcie, miejscach itd.

Pozdrówka :-)
Robert_nealko
2008-11-16 11:59:43 UTC
Permalink
Heyka,

może jeszcze jakieś obiektywne wypowiedzi w temacie w/w glajta...?


Pozdrówka :-)
Maciek
2008-11-16 23:53:41 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Heyka,
może jeszcze jakieś obiektywne wypowiedzi w temacie w/w glajta...?
Pozdrówka :-)
Witaj.

Przez 4 lata latałem na Sport 1.
W tym roku wymieniałem skrzydło i również się zastanawiałem nad S4. Jeden z
instruktorów odradził mi po obserwacjach wyczynów tych skrzydeł w Bassano oraz
po negatywnych opiniach użytkowników. Podobno zbyt "podrasowane" oraz naddto
wyżyłowane. Czesto generowało nieprzewidywalne atrakcje, powodując zbytnią
dawkę adrenaliny i stresu.
Na podstawie tej opinni oraz drugiej zbliżonej zdecydowałem się Chili.
Mogę jedynie porównywać S1 i Chili, opinie o S4 są jedynie zasłyszane.

Pozdrawiam,
Maciek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Pawell
2008-11-17 06:34:11 UTC
Permalink
Post by Maciek
Na podstawie tej opinni oraz drugiej zbliżonej zdecydowałem się Chili.
Mogę jedynie porównywać S1 i Chili, opinie o S4 są jedynie zasłyszane.
Pozdrawiam,
Maciek
Maćku to opisz jka sie sprawa ma Chili kontra Sport1 - zawsze to
przydatne informacje dla będących w dylemacie :)
Pozdrawiam
Pawel
Piotrek
2008-11-17 17:30:46 UTC
Permalink
Post by Pawell
Post by Maciek
Na podstawie tej opinni oraz drugiej zbliżonej zdecydowałem się Chili.
Mogę jedynie porównywać S1 i Chili, opinie o S4 są jedynie zasłyszane.
Pozdrawiam,
Maciek
Maćku to opisz jka sie sprawa ma Chili kontra Sport1 - zawsze to
przydatne informacje dla będących w dylemacie :)
Pozdrawiam
Pawel
Byłbym wdzięczny za opinie i porównania również byłych
użytkowników Sporta 1, którzy przesiedli się na inne
skrzydełka. Sam zamierzam za czas jakiś rozstać się
ze swoim Aiwavem,a decyzja co wtedy zakupić to dość
duży dylemat. Poczciwego Sporta będę jednak wspominał
z wielkim sentymentem ,mimo że w mocniejszej termice
czasem nieco stresował.
Pietrek.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Robert_nealko
2008-11-17 17:44:19 UTC
Permalink
Post by Piotrek
Byłbym wdzięczny za opinie i porównania również byłych
użytkowników Sporta 1, którzy przesiedli się na inne
skrzydełka.    Sam zamierzam za czas jakiś rozstać się
ze swoim Aiwavem,a decyzja co wtedy zakupić to dość
duży dylemat. Poczciwego Sporta będę jednak wspominał
z wielkim sentymentem ,mimo że w mocniejszej termice
czasem nieco stresował.
Pietrek.
Heyka,

Z tego co wiem _teoretycznie_, to Sport 4 jest praktycznie inną
maszyną w porównaniu do S1...
Do: Maciek - A może dałoby się namówić tych instruktorów-obserwatorów
do wypowiedzi na grappie (czyt. grupie ;-)? Jak coś wiedzą, niech
powiedzą. Przypuszczam, że poszukiwacze DHV 1-2 to najliczniejsza
grupa pilotów, na dodatek mało doświadczonych. Jak ktoś szuka 2 lub
wyżej, to raczej już wie co mu leży, a co wisi. A żółtodzioby szukają
wsparcia u wyjadaczy - vide: ja :-))) Natomiast papirus jest cierpliwy
i można na nim napisać dowolne rzeczy, szczególnie gdy się zarabia na
sprzedaży onych - mam na myśli wytwórnie szmatek wartościowych, czyli
producentów glajtów.

Pozdrówka :-)
tomax
2008-11-17 18:55:57 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Post by Piotrek
Byłbym wdzięczny za opinie i porównania również byłych
użytkowników Sporta 1, którzy przesiedli się na inne
skrzydełka.    Sam zamierzam za czas jakiś rozstać się
ze swoim Aiwavem,a decyzja co wtedy zakupić to dość
duży dylemat. Poczciwego Sporta będę jednak wspominał
z wielkim sentymentem ,mimo że w mocniejszej termice
czasem nieco stresował.
Pietrek.
Heyka,
Z tego co wiem _teoretycznie_, to Sport 4 jest praktycznie inną
maszyną w porównaniu do S1...
Do: Maciek - A może dałoby się namówić tych instruktorów-obserwatorów
do wypowiedzi na grappie (czyt. grupie ;-)? Jak coś wiedzą, niech
powiedzą. Przypuszczam, że poszukiwacze DHV 1-2 to najliczniejsza
grupa pilotów, na dodatek mało doświadczonych. Jak ktoś szuka 2 lub
wyżej, to raczej już wie co mu leży, a co wisi. A żółtodzioby szukają
wsparcia u wyjadaczy - vide: ja :-))) Natomiast papirus jest cierpliwy
i można na nim napisać dowolne rzeczy, szczególnie gdy się zarabia na
sprzedaży onych - mam na myśli wytwórnie szmatek wartościowych, czyli
producentów glajtów.
Latałem na Sporcie2 przez 3 sezony . Powiem krótko dhv1-2 z górnej półki.
Super osiągi trzeba było się do niego przyzwyczaić i nauczyć. Nie wolno było
go za bardzo przyhamowywać .Lubi ten model wyskakiwać do przodu, pracować nad
głową całym brytem, skrzydło z twardych profili. Długie drogi sterowania,
bardzo stabilne na spidzie . Pięknie można było kręcić na Stabilu kominy.
Sport 2 przewidywalne skrzydło aż do bólu . Latałem doważony . Na pewno nie
polecił bym tego skrzydła zaraz po kursie. Często po lataniu z skrzydłami
dhv2 ich piloci pytali mnie co to za skrzydło, dorównywało nie jednej
dwójce.Sport2 to maszyna do latania która bardzo dobrze przygotuje pilota do
przesiadki na skrzydła dhv2 . Obecnie latam na Mustangu 2. Co można
powiedzieć o tym skrzydle , skrzydła bardzo podobne do Sparta 2 tylko tyle
że dla pilotów którzy w sezonie wylatują co najmniej 60h .Nazwa adekwatna
do charakteru skrzydła nic dodać nic ująć.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Robert_nealko
2008-11-17 21:45:16 UTC
Permalink
Latałem na  Sporcie2 przez 3 sezony . Powiem  krótko dhv1-2 z górnej półki.
Super  osiągi trzeba  było się do  niego przyzwyczaić i nauczyć. Nie wolno było
go za bardzo przyhamowywać .Lubi ten model wyskakiwać do przodu, pracować nad
głową całym brytem,  skrzydło z twardych profili. Długie drogi sterowania,
bardzo stabilne na spidzie . Pięknie można  było  kręcić  na Stabilu kominy.
Sport 2 przewidywalne  skrzydło aż do bólu . Latałem doważony . Na pewno nie
polecił bym tego skrzydła zaraz po kursie. Często po lataniu  z skrzydłami
dhv2  ich  piloci pytali mnie co to za skrzydło, dorównywało nie jednej  
dwójce.Sport2 to maszyna do latania  która  bardzo dobrze przygotuje  pilota do
przesiadki na  skrzydła dhv2 . Obecnie  latam  na  Mustangu 2. Co można  
powiedzieć o tym  skrzydle ,   skrzydła bardzo podobne do  Sparta 2  tylko tyle
że dla pilotów  którzy  w  sezonie wylatują  co najmniej  60h  .Nazwa adekwatna
do  charakteru  skrzydła nic dodać nic ująć.
Heyka,

Dzięki za opinię :-)
Naturalnie wszytkie te informacje są przydatne i to pewnie dla
większej ilości ludzi, którzy wpiszą nazwę glajta w wyszukiwarce na
naszej grupie, jednak ciągle rad bym wysłuchać tych co mieli w
"rękach" Sporta 4 :-)

Pozdrówka :-)
Robert_nealko
2008-11-26 23:36:00 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Heyka wszystkim :-)
Jestem tu nowy, ale jako i Wy kocham latanie...
Mam taki chytry plan, żeby zakupić w/w glajta. Jako, że osobnik ze
mnie początkujący na glajtach - kilkanaście godzin nalotu, to proszę o
wypowiedzi doradcze takich co to może latają albo się przelecieli na w/
w.
Pozdrówka dla all :-)
Poproszę o jeszcze...
Robert_nealko
2008-12-08 12:51:02 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Heyka wszystkim :-)
Jestem tu nowy, ale jako i Wy kocham latanie...
Mam taki chytry plan, żeby zakupić w/w glajta. Jako, że osobnik ze
mnie początkujący na glajtach - kilkanaście godzin nalotu, to proszę o
wypowiedzi doradcze takich co to może latają albo się przelecieli na w/
w.
Pozdrówka dla all :-)
???
Robert_nealko
2009-01-02 13:06:49 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Heyka wszystkim :-)
Jestem tu nowy, ale jako i Wy kocham latanie...
Mam taki chytry plan, żeby zakupić w/w glajta. Jako, że osobnik ze
mnie początkujący na glajtach - kilkanaście godzin nalotu, to proszę o
wypowiedzi doradcze takich co to może latają albo się przelecieli na w/
w.
Pozdrówka dla all :-)
Za zgodą Krystiana publikuję jego odpowiedź wysłaną na mojego
prywatnego e-maila:

Cześć i pozdrawiam. Przeczytałem przypadkowo twoje rozpaczliwe
zapytania o opinie dla Sporta 4. Jestem użytkownikiem tego skrzydła i
mogę kilka słow o nim powiedzieć. Zacznę od pozytywnej strony; a więc
już w pierwszym locie na przełomie kwietnia i maja zrobiłem 3100 npm.
startując z 950 npm. Skrzydło ładnie sygnalizuje kominy i samo niejako
wjeżdża w nie. Sterowanie, no cóż znam skrzydła, (a miałem ich 6)
które z dużo mniejszą siłą się sterowało ale też i takie, na których
trzeba było zawisnąć na sterówkach by zakręcić. Sport4 wymaga średniej
siły (w końcu to LTF1-2).
Jest nieco narowiste, jak terma silna to nieco szybciej niż inne
skrzydła się podwija ale bardzo szybko z tego wychodzi i co ciebie
pewnie nieco uspokoi, to to, że przy podwinięciu do 50% (co mi się
rzadko przydarzało) bardzo ospale reaguje skrętem, tak że w sumie
podwinięcia są niezbyt stresujące a pilot stwierdza ooo! chyba coś mi
tam się podwineło?
Faktem jest, że w moich wszystkich skrzydłach razem wziętych chyba nie
miałem tylu klap, ile miałem w tym jednym sezonie na Sporcie 4, ale
uspokoję cię, na poprzednich nie latałem na Chorwacji i Słowenii i w
tamtejszych warunkach, a były nieco paskudne, tak że trudno powiedzieć
czy stare szmaty tam by też nie fiksowały.
Poza tym zawsze byłem doważony w górnej granicy wagi skrzydła (tak
zawsze kupowałem paralotnie). Obecnie jestem mniej więcej pośrodku i
trudno powiedzieć czy gdybym go doważył nie było by spokojniej,
osobiście sądze, że tak. W sezonie 2009 mam zamiar latać zależnie od
warunków pogodowych z balastem bądź bez, czego w mojej 17 letniej
przygodzie z paralotnią nie praktykowałem.
Tak, że moja opinia - skrzydło potrafiące zadowolic latającego na nim
pilota, spełniające oczekiwania, z certyfikatem bezpieczeństwa zgodnym
z opisem, ale które lepiej kupować dobrze dopasowane do wagi
(ewentualnie latać doważonym w górnej granicy). Należy pamiętać że LTF
1-2, to skrzydło o wydłużeniu 5,4 czyli bliższe konstrukcyjnie do
paralotni DHV2 a do tego z 3 taśmowym systemem podwieszenia stąd być
może nieco większa podatność na podwinięcia.
Pilot kupujący to skrzydło, pomimo certyfikatu 1-2 nie powinien być
pilotem zaraz po szkółce, tylko co nieco wylatany, niezbyt dużo ale
jednak te 30 godzin było by wskazane.
Ewentualnie latający z początku w łagodnych warunkach (nie wczesną
wiosną i nie zaraz z pierwszą termiką), starty w godzinach
popołudniowych a z czasem w miarę coraz wcześniej.
Pozdrawiam Krystian K
Robert_nealko
2009-01-02 13:10:39 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Cześć i pozdrawiam. Przeczytałem przypadkowo twoje rozpaczliwe
zapytania o opinie dla Sporta 4. Jestem użytkownikiem tego skrzydła i
mogę kilka słow o nim powiedzieć. Zacznę od pozytywnej strony; a więc
[...]
Post by Robert_nealko
Pozdrawiam Krystian K
Hey Krystian!

Dzięki za życzenia i na wzajem :-))) A
dodatkowo
stopę powietrza pod "kilem" ;-)
Odpisałeś na mój adres pocztowy, a czy na grupie tę Twoją wypowiedź
można
opublikować, żeby i inni zainteresowani mieli okazję dowiedzieć się
czegoś o
Sporcie 4? Ja zanim zadałem pytanie, to szukałem postów o sporcie 4 i
innych
sportach, ale prawie nic nie było, jedynie jakieś wzmianki, że takowe
coś
jest.
Twoja opinia wydaje mi się bardzo wyważona i przez to robi wrażenie
cennej i
w miarę obiektywnej. Jeżeli chodzi o glajta, to z dotychczasowych
wypowiedzi, zarówno zachęcających jak i zniechęcających, mam pogląd
(teoretyczny) zbliżony do Twojej oceny. Oglądałem na para2000
biegunową S4,
która jakaś zastępcza się tam generuje. Na tej biegunowej jest dosyć
stromy
odcinek między prędkością minimalną, a opadaniem minimalnym co wg
mnie
oznacza (o ile ta biegunowa jest prawdziwa), że dosyć łatwo (w sensie
niewielkiego ruchu sterówką) wjechać w przeciągnięcie, lecąc z małym
opadaniem... Być może ma to również związek z tymi podwinięciami, o
których
piszesz - przy jakimś podmuchu z dołu, rośnie kąt natarcie i szybko
wchodzi
w przeciągnięcie...? A co Ty o tym sądzisz?
Jeżeli chodzi o Twoje sugestie dotyczące latania na S4, to właśnie
podobnie
to sobie wyobrażam. Mam kilkanaście godzin nalotu, głównie na
Dudkowym
Delfinie (nie ma go w sprzedaży) w Donovalach i Straniku na Słowacji,
czyli
przeważnie w górach, na łagodnej termice i żaglu. Natomiast glajta
chciałbym
kupić rozwojowego - czyli dorobić nalotu zapoznawczego ze skrzydłem w
łagodnych warunkach, a w miarę swojego rozwoju podejmować jakieś
większe
"wyzwania". Przypuszczam, że interesuje mnie latanie o charakterze XC,
z
pewnością jednak nie akrobacje. Czyli długo przebywać w powietrzu z
jednego
startu i ewentualnie, w miarę możliwości pokonywać jakieś odległości
w
poziomie :-) Czy S4 właśnie do tego się nadaje wg Ciebie?
Gdzieś na forach przeczytałem, że obecnie jeden z najlepszych 1-2 do
XC, to
Mentor Nova, ale podobno jest "gadatliwy", co dla początkującego
glajciarza
ponoć może być stresujące - może coś Ci się obiło w Twoich kręgach?

Pozdrówka,

Robert :-)
Robert_nealko
2009-01-02 13:27:04 UTC
Permalink
Post by Robert_nealko
Hey Krystian!
[...]
Post by Robert_nealko
Pozdrówka,
Robert :-)
Cześć Robert
Spróbuję w kilku słowach odpowiedzieć (pisanie na klawiaturze z
laptopa
mnie dobija a akurat na takiej piszę) a więc jeżeli chcesz to możesz
moje
wypociny opublikować, możesz też z nich wyrzucić to co uznasz za
niepotrzebne.
Co do biegunowej na para2000, to zauważ, że w zasadzie jest taka sama
dla
większości paralotni tam przedstawionych. Zdarzają sie na tej stronie
też
błędy w opisie technicznym w przypadku wielu skrzydeł. Dla S4 to na
przykład
materiał - powinno być hybryda, góra gelwenor dół skytex. Jeżeli
chodzi o
przeciągnięcie to pamiętaj, że to 1-2 i już to jest niejako gwarancją,
że to
skrzydło nie łatwo jest wprowadzić w stan niestabilny, taki jak
przeciągnięcie czy np. negatywka, a gdyby nawet, to popatrz na testy
i
zobaczysz jak łatwo wychodzi z takich sytuacji - szybko i
bezproblemowo.
Osobiście nie zauważyłem w tym skrzydle tendencji do przeciągnięcia
lub
negatywki. Dość często z powodu lenistwa ląduję jak najbliżej parkingu
lub
stacji wyciągowych i nierzadko podchodzę wręcz opadając pionowo z
minimalną
postępową - założone klapy w moim przypadku (być może ma tu wpływ
waga).
Wychodzą ospale, trzeba wręcz je lekko do tego przymusić lekkim
trzepnięciem
sterówek, za to klapa wygenerowana naturalnie przez termikę, wyskakuje
wręcz
natychmiast. Besztal, który kilka razy założyłem jest łatwy i
stabilny, szybko
po puszczeniu taśm wychodzący.
Jeżeli chodzi o przeloty to wiadomo, że do tego najlepsze są skrzydła
konstrukcyjnie lepiej do tego zbudowane, oczywiście za cenę
stabilności DHV
2, 2-3, competition. Lecz oczywiście gdybyśmy wsadzili na S4 mistrza
świata
(też zresztą przedstawiciela Airwave) to myślę, że w tych samych
warunkach
zrobiłby też bardzo dobry przelot. To tak jak z Formułą 1, wsadz do
bolidu
pierwszego lepszego kierowcę za ster np. ferrari, to przypuszczam że i
za 2
lata będzie jeżdził na samym końcu, ciągle dublowany. Wniosek z tego
jeden, to
nie skrzydło robi wyniki, tylko człowiek - skrzydło jedynie pozwala mu
w pełni
wykorzystać jego umiejętności.
Jeżeli chodzi o Mentora, to nie mam żadnych informacji na jego temat
ale
popatrzyłem na para2000 i widzę, że to też wydłużenie 5.4 i prawie
identyczne parametry, mała różnica w prędkości trymerowej 1 km (Nova)
i w
przypadku materiału, Airwave ma górną część z trwalszego Gelwenoru.
Co
wybierzesz to już tylko i wyłącznie twoja decyzja i jeżeli to prawda,
to
Mentor to nieco żwawe skrzydło ale opisywałem ci że S4 też nie jest
najspokojniejsze. Taka to producentów sztuczka - masz w miarę ładne
parametry,
dobry certyfikat bezpieczeństwa ale trochę żywe srebro w zamian.
Pozdrawiam i życzę dobrej, rozważnej decyzji i mam uczucie, że ci
nieco zamętu narobiłem...

nara Krystian

Loading...